1. oldal

Óriási munkába vágott bele négy évvel ezelőtt Brian Nosek, a Virginiai Egyetem kutatója, a Center for Open Science alapítója: a szociálpszichológus 269 kollégájával együtt 2011 novembere óta minden szabadidejét azzal töltötte, hogy megismételjen100 publikált pszichológiai kísérletet. A kutatók arra voltak kíváncsiak, hogy mennyire megismételhetők a korábbi vizsgálatok eredményei. A Reprodukálhatósági Projekt tehát az első pillanattól sem kecsegtetett óriási áttörések reményével, a résztvevők célja ehelyett az volt, hogy szisztematikusan körüljárják azt a kérdést, amely titokban (és kevésbé titokban) évtizedek óta izgatja a pszichológia művelőit és kritikusait: milyen arányban tekinthetők megbízhatónak a tudományterület eddig felmutatott eredményei?

Egyes jelek arra utaltak az elmúlt években, hogy ez az arány elkeserítően alacsony. A pszichológia területét az elmúlt időszakban számos botrány rázta meg, olyan kísérleteket nem sikerült kielégítően megismételni, amelyek a tudomány sarokköveinek számítottak, számos esetben kiderült, hogy bizonyos áttörőnek hitt eredmények az adatok manipulálásának vagy meghamisításának következményei, és közben neves folyóiratokban olyan (tudományosan megalapozatlan) tanulmányok jelentek meg, amelyek állítólagosan az ember prekognitív vagy más természetfeletti képességeit igazolták.

A pszichológia sok más tudományhoz hasonlóan szenved a publikációs torzítástól, vagyis attól, hogy többségükben azon tanulmányok jelennek meg folyóiratokban, amelyek pozitív eredménnyel zárultak, azaz olyan adatokat vonultatnak fel, amelyek megerősítik a kutatók előzetes feltevéseit. A sikertelennek ítélt vizsgálatok ezzel szemben a legtöbbször a fiók mélyén végzik. Ezen túl az is komoly problémát okoz, ami az eredmények megbízhatóságát illeti, hogy a szakértők körében számos megkérdőjelezhető módszer használata vált általánossá, mi több, elfogadottá.

Galéria megnyitása

Ilyen gyakorlat például, hogy a kutatók menet közben megnézik, hogy a meglévő adatokból kínálkozik-e statisztikailag szignifikáns eredmény, és ennek fényében döntenek az adatgyűjtés folytatásáról. Vagy csak a sikeresnek ítélt kísérletekről számolnak be publikációjukban. Az ilyen problémák elkerülése végett 2004-ben több neves orvosi folyóirat is úgy döntött, hogy a továbbiakban kizárólag olyan gyógyszerkísérletek eredményeit publikálják, amelyeket előre felvettek egy nyilvános adatbázisba, így a kísérleteknek negatív eredmény esetén is nyoma marad, valamint pontosan nyomon követhető, hogyan jutottak el az eredményekig a kutatók.

Más tudományok esetében azonban sokáig nem történt hasonló kezdeményezés. A pszichológusok azonban az utóbbi években egyre inkább érzékelni kezdték a probléma nagyságát, és sokan egyenes úgy vélték, hogy reprodukálhatósági válság a pszichológia mint tudomány létét veszélyezteti. Mások ezzel szemben azt hangoztatták, hogy nincs szó válságról, és felesleges vészmadárkodni. Ilyen körülmények között óriási várakozás előzte meg Nosek projektjének eredményeit, amelyeket a Science oldalain publikáltaka kutatásban résztvevő szakértők.

Ami a konkrét számokat illeti, a Reprodukálhatósági Projekt eredményei szerint a megismételt kísérletek mindössze 36 százalékában sikerült statisztikailag szignifikáns eredményt felmutatniuk a szakértőknek, holott az eredeti kísérletek során ezek 97 százaléka ilyen eredményt hozott. Mindez persze közel sem jelenti azt, hogy a pszichológiai kutatási eredmények kétharmada hazugság lenne. Statisztikailag szignifikáns eredményről ezen kísérletek esetében többnyire akkor beszélhetünk, ha a szignifikanciaszint kevesebb mint 0,05. Ez azonban egy művileg meghúzott határvonal, amely ugyan azt jelzi, hogy az ezen belülre eső összefüggések jó eséllyel nem a véletlen művei, hanem ténylegesen létező kapcsolatot jeleznek, viszont semmiképpen sem jelenti azt, hogy az említett szignifikanciszintről éppen csak „lecsúszó” összefüggések ne lehetnének valóságosak.

Nosek és csapat ennek tudatában még mélyebbre ásta magát az adathalmazban, és a hatásnagyságot is tekintetbe vette. Ez a megfigyelt jelenség erősségét jelző mutató, vagyis lényegileg arról van szó, hogyha azt vizsgáljuk egy kísérletben, hogy a piros fények dühössé teszik-e az embereket, a hatásnagyság fogja megmondani, hogy mennyivel válnak dühösebbé a fény láttán. Nosekék ezt is tekintetbe vevő eredményei még aggasztóbbnak tűnnek az előzőekben ismertetett számoknál: a megismételt kísérletek esetében átlagosan fele akkora hatásnagyságot mutattak ki a szakértők, mint amiről az eredeti tanulmányok beszámoltak.

2. oldal

John Ioannidis, a Stanford kutatója és az ellenőrző kísérleti mozgalom egyik élharcosa meglepett és csalódott volt az eredmények hallatán, mivel a megismételhetőségi arány még annál is alacsonyabbnak bizonyult, mint várta. Nosek, aki saját bevallása szerint született optimista, ugyanakkor nem látja ennyire sötéten a helyzetet. Az eredmények valóban elég kijózanítóak, de az a tény, hogy ez a kutatás egyáltalán megtörtént, jelzi, hogy a pszichológusok megkezdték a szükséges lépéseket a problémák megoldására. Fantasztikus élmény volt, ahogy mindenki közösen dolgozott egy nagyon specifikus cél elérése érdekében, amiért gyakorlatilag semmiféle elismerésre nem számíthatott senki, mondja a szakértő.

A projekt grandiózus voltát annak kritikusai sem vitatják. „Heroikus vállalkozás volt” – mondja Jason Mitchell, a Harvard kutatója, aki többször is negatívan nyilatkozott a reprodukálhatósági mozgalomról. „A résztvevők száma és az a precizitás, amellyel a vállalt feladatokat kivitelezték egészen elképesztő.” Mindez kiváló példája annak, hogyan kellene működnie a tudománynak, megkérdőjelezve mindent, különösen saját előfeltevéseit, módszereit és eredményeit, teszi hozzá a kutató.

A történelmi jelentőségű eredményekkel ugyanakkor ugyanaz a probléma, mint sok hasonló adathalmazzal: nagyon nehéz értelmezni, hogy mindez mit is jelent. Valóban annyira rosszak ezek a mutatók? A tudomány a kockáztatásról és a határok feszegetéséről szól, így még optimális esetben is lesznek álpozitív eredmények, mondja Sanjay Srivastava, az Oregoni Egyetem pszichológusa. Ha a 36 százalékos reprodukálhatósági arány rossznak számít, mennyinek kellene lennie a végeredménynek, hogy mindenki elégedett legyen?

A sikertelenül megismételt kísérletek eloszlását még nehezebb megmagyarázni. A vizsgálat talán legmegosztóbb eredménye, hogy annak tanúsága szerint a kognitív pszichológiai kísérletek kétszeres valószínűséggel ismételhetők meg a szociálpszichológiai kísérletekhez képest. „Ez számomra is meglehetősen kényelmetlen” – mondja Nosek, aki szociálpszichológiával foglalkozik. És persze egy ilyen eredmény csak tovább szítja a pszichológia különböző ágazatai közti civakodást.

Galéria megnyitása

Nosek elmondása szerint azonban a kérdéses eredmény egyszerűen a területek eltérő jellegéből adódik. A hatásnagyság mind a kognitív, mind a szociálpszichológiai kísérletek esetében jelentősen csökkent a megismétléssel, a kognitív vizsgálatok esetében azonban ez kevésbé rontotta a reprodukálhatósági mutatót, mivel ezek a kísérletek rendszerint sokkal nagyobb hatásokat rögzítenek, mint a társas kapcsolatokat kutatók, ahol a vizsgálatok eredményét sokkal több körülmény befolyásolja.

„A látás működése valószínűleg meglehetősen egységes a különböző emberekben, az viszont, hogy hogyan reagál valaki egy megalázó helyzetben, nagyon változatos lehet” – mondja a szakértő. A kognitív kísérletek során ráadásul sokszor ugyanazon embereket tesztelik különböző körülmények között, míg a szociálpszichológiában eltérő alanyok viselkedését vetik össze különböző helyzetekben. Ilyen körülmények közt pedig jóval nehezebb megtalálni a jelet a zajban.

Még távolabbra kanyarodva, az a tény, hogy egy megismételt kísérlet nem úgy sikerül, mint az első, ugyanúgy nem cáfolja az eredeti tanulmányban lefektetett állításokat, ahogy a sikeres kísérlet sem igazolta ezeket minden kétségen felül. Számtalan oka lehet annak, hogy két kísérleti próbálkozás eltérő eredménnyel zárul. Elképzelhető, hogy a véletlenek összjátéka miatt alakul így, vagy az eredeti kísérlet során valami hibát vétettek a szakértők.

De ugyanígy az is lehet, hogy a megismételt kísérlet során rontottak el valamit, vagy csináltak másként a kutatók. Az eltérések abból is adódhatnak, hogy más résztvevőkkel volt dolguk a kutatóknak. És ha már pszichológiáról van szó, Mitchell szerint azt a kérdést is érdemes lehet feltenni, hogy a projektben résztvevő szakértők mennyire igyekeztek úgy értelmezni (netán akaratlanul úgy alakítani) az eredményeket, hogy azok megfeleljenek előzetes − negatív − elvárásaiknak.

3. oldal

Nosek ugyanakkor úgy véli, hogy kollégáival együtt mindent megtettek azért, hogy objektívek tudjanak maradni. A megismételt kísérletek elvégzőinek többsége (100 csapatból 97), együtt dolgozott az eredeti tanulmány szerzőivel, akik kiegészítő anyagokkal, tanácsokkal és segítséggel látták el a kutatókat. A csapatok előzetesen mindig regisztrálták kísérleti tervüket, majd annak megfelelően haladtak előre. A szakmai összetűzések és bosszúhadjáratok elkerülése végett Nosek ráadásul nagyon jól körülhatárolta, hogy honnan lehet kiválasztani a reprodukálni kívánt kísérleteket: három nagyobb pszichológiai folyóirat 2008-as számaira korlátozta az opciókat. Ami pedig a negatív elvárásokat illeti, Nosek elmondása szerint kollégái kifejezetten csalódottak voltak, ha nem sikerült egy korábbi kísérletet hasonló eredménnyel megismételni. Úgy érezték, hogy mindent beleadtak, mégis kudarcot vallottak.

„Ez sokak számára nagyon meglepő volt” – mondja Nosek. „Ami nem jelenti azt, hogy az eredeti kísérletek rosszak voltak vagy álpozitív eredményt produkáltak, hiszen más oka is lehet megismételhetetlenségüknek. Annyi azonban világossá vált, hogy közel sem értjük annyira a feltárt összefüggések, mint hittük. Ezt pedig nem lehet figyelmen kívül hagyni. Előttünk állnak az adatok, amelyek azt üzenik, lehet ezt jobban is csinálni.”

És hogy mi ez a jobb út? Dorothy Bishop, az Oxford neuropszichológusa szerint a kutatási tervek előzetes regisztrálása fontos kezdőpont lehetne: „Egyszerűen arról van szó, hogy ha előre meg kell mondani, hogy mi a hipotézisünk és ezt hogyan tervezzük igazolni, nem marad lehetőség arra, hogy a vizsgálat lefolytatása után kiszemezgessük legmutatósabb eredményeket.” Lényeges lenne továbbá, hogy a pszichológusok is nagyobb esetszámú vizsgálatokat végezzenek, hiszen így csökkenne annak az esélye, hogy valamilyen előre nem látott, ritka körülmény befolyásolja az eredményeket.

A betegségeket specifikus génvariánsokhoz kötő korai genetikai kutatások rengeteg olyan összefüggésre világítottak rá, amelyről utólag kiderült, hogy a véletlen műve. A megoldást ebben az esetben az jelentette, hogy nagy kollaboratív vizsgálatokba kezdtek a szakértők, sok intézménnyel és rengeteg önkéntes résztvevővel, ami jelentősen csökkentette az álpozitív eredmények számát.

Galéria megnyitása

Szintén sokat segítene a pszichológiának, ha a kísérleti eredményekhez vezető út ellenőrizhetőbb lenne, ehhez viszont a tanulmányokban részletesebben be kellene számolni az alkalmazott módszerekről. Továbbá mindenki számára hozzáférhetővé kellene tenni azon információkat és adatokat, amelyeket már összeszedtünk, mondja Bobbie Spellman, a Virginiai Egyetem kutatója. A szakértők mostanáig is sokszor ellenőrizték egymás eredményeit, ezen erőfeszítések többsége azonban rejtve maradt, mivel a tudományos folyóiratok nem szívesen publikálják az ellenőrző kísérletek eredményeit.

A változás talán már meg is kezdődött. Egyre több folyóirat fordít figyelmet az eredmények megismételhetőségének kérdésére, és egyre több helyen kötik előzetes regisztrációhoz a kísérleti eredmények közlését. Nosek saját szervezete, a 2013-ban alapított Center for Open Science közben pedig azon munkálkodik, hogy átláthatóbbá és nyíltabbá tegye a kutatásokat. Legutóbbi kezdeményezésük egy preregisztrációs pályázat, amelyben az első 1000 kutatási tervét előre leadó kutatócsoport 1000 dolláros jutalomban részesül tanulmánya megjelenése után.

Nosek központja más tudományterületek művelőivel is együttműködik, hogy képet kapjon arról, másutt mennyire működik a reprodukálhatóság. A szakértő egyik kollégája, Tim Errington például egy olyan projekten dolgozik, amelynek célja 50 jelentősnek hitt tumorbiológiai vizsgálat megismétlése. Nagyon reménykedem abban, hogy nem egy egyszeri próbálkozás a miénk, hanem egy új kutatási terület van kialakulóban, amely magát a tudományos megismerhetőséget és annak határait vizsgálja, mondja Nosek.

Mert ha valamire rávilágított a most megjelent tanulmány, az pontosan a tudomány (bármiféle tudomány) mibenlétének kérdése. Ahogy Lisa Feldman Barrett, a Northeastern University pszichológia professzora Nosek eredményei kapcsán oly találóan megfogalmazta: „A tudomány nem előásható tényekből áll, amelyek egymás mellé lógatott égőkként világítják meg az egyetemes igazság felé vezető egyenes utat. A tudomány egy módszer, amellyel mérhetővé tehetjük a hipotézissel kapcsolatos kétségeinket, és feltárhatjuk, hogy milyen körülmények közt valószínű egy jelenség bekövetkezése. Ha nem sikerül megismételni egy kísérletet, az nem hiba, hanem a módszer velejárója. És pontosan ez az, ami segít megtalálni az utat – azt csodálatosan tekergős ösvényt −, amely a tudományos felfedezéshez vezet.”

Hírlevél feliratkozás
A feliratkozással elfogadom a Felhasználási feltételeket és az Adatvédelmi nyilatkozatot.

92 hozzászólás

A komment írásához előbb jelentkezz be!
Renhoek
Renhoek
2015. szept. 18. 16:55
#13

"Szerinted ennek mi értelme lenne? Ha szárnyaink lennének boldogabbak lennénk? Vagy ha jobban működne az elme, bölcsebbek, felszabadultabbak lennénk? Személy szerint erősen kétlem."

Én sasként konkrétan repkednék örömömben ha szárnyaim lennének :D

Még megérhetjük bizonyos augmentációkkal :)

Szerintem az elme határainak kitolásával egy jobb élet érhető el. 80 évesen is emlékeznél mindenre tűélesen, bármilyen új dolgot megtanulhatnál, nem vesznél el a modern világ rémisztő találmányaiban. Igen, bölcsebb lehetnél. Én nagyon szívesen kiiktatnám magamból azt a rettenetesen rossz szorongásomat, ami megmérettetések előtt van. Sokszor emiatt buktam meg, pedig a tudásom ott volt, de annyira ideges voltam, hogy leblokkolt az idegrendszerem és remegve ültem a papír felett. Ez egy evolúciós maradék sajnos, arra tökéletes volt, hogy elárasztva a testet adrenalinnal és különböző stimulánsokkal emberfeletti izomerővel elmenekülj a kardfogú tigris elől.

Manapság ez a hormonrobbanás pont akkor ér, amikor relaxálva koncentrálva figyelni kéne egy papírlapra és ezerrel gondolkozni. Lehet egy implantátummal ha ki tudnám kapcsolni ezt, megoldódna sok problémám. Jelenleg nagyon limitált és szedatív hatású drogok állnak csak rendelkezésre, amiket kerülni kell.

Számtalan ilyen korlátot tudnék említeni, amik miatt eléggé nehéz alkalmazkodni a civilizáció új formájához. Az összes civilizációs betegség megszüntethető lenne, anélkül, hogy le kéne mondanunk a városi élet előnyeiről például.

Igen, azt mondom sokkal élhetőbb és jobb világ lenne.

tibour
tibour
2015. szept. 18. 12:59
#12

..ja és azért nincs értelme semmilyen elmélkedésnek, mert minden elmélet csak a saját szintjén (önkényes nézőpontjából) igaz. A filozofálgatás nem vezet az igazság megismeréséhez. Főleg, ha nincs saját tapasztalat, megértés mögötte. Egy tudósnak mennyi a saját tapasztalata a fejében lévő elméletekhez viszonyítva?

tibour
tibour
2015. szept. 18. 21:15

Én is marhaságnak tartom a diétázást, meg az álszent dolgokat. Sajnos azonban már az önmagában egy isteni ajándék, hogy valaki hall egy igaz tanítóról, hát még az, hogy érdekli is. Csakhogy a legtöbben a hülyékhez vonzódnak és nem hajlandóak másokról tudomást venni. Egyszerűen így működik a világ.

Elég kevés a hiteles, magas szintű tanító.

A legtöbb tanítóra igaz az, amit írtál, csakhogy ez egy olyan spirituális tanító volt, aki pszichiáter is volt egyben, úgyhogy te is megértenéd azt, ahogy ír. :)

Amúgy meg az is észrevehető a magas szintű tanítókon, hogy elképesztően lényegre törően fogalmaznak. Valami páratlan, ahogyan mindig mindent a lehető legegyszerűbben magyaráznak el fölösleges rizsa nélkül... és nem filozofálgatnak, mint kábé az összes magyar spirituális író.

Még a szkepticizmusoddal is egyetértek, de csak akkor, ha nyitottságból fakad és nem makacsságból.

Programozás:

-amikor bemagyarázol magadnak dolgokat, pl: én ilyen és olyan vagyok... ez rossz és az jó...az ítélkezés is

-vagy, amikor nem akarsz tudomásul venni valamit, és száműzöd a tudatalattidba

-amikor kialakítasz egy érzékelési szokást

-amikor racionalizálsz (márpedig a gondolataink nagy része csak az érzelmeink megmagyarázása)

-amikor filozofálgatsz és feltételezésekből összegyúrsz egy valóságnak látszó dolgot magadnak

Intuíció alatt mást értünk és nincs kedvem erről vitatkozni.

Sajnos az általad definiált univerzális nyelv nem létezik, mivel a tudat (amivel felfogjuk a világot) végtelenül szubjektív. Már csak azért sem, mert a legtöbb ember nem is akarja megérti azt, ami számára idegen. De ha csak a tudat aspektusából tekintünk a világra, akkor a tudatskála elég jó képet ad.

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2015. szept. 14. 22:08
#11

kiskoller

En azt szeretnem megtudni, logika ide vallas oda, tudomanyok koze, hogyan lehetseges, hogy ertjuk a minket meghatarozo fizikai kemiai, biologiai stb szabalyrendszer nagyreszet, mig magat az egyent, annak donteseit, nem tudjuk megjosolni, meg kozelitoleg sem. Erre lennek kivancsi mert, sem a vallasok, sem a tudomanyok szamomra nem adtak kielegito valaszt. Mindketto hatalmas hibaszazalekkal dolgozik ha rolunk van szo. Erre valami otlet, mert amit irtal a szabad akaratrol az erdekes, de ha elfogadjuk akkor sokkal jobban kellene az egyenek, csoportok jovojet megjosolnunk. Ettol meg nagyon messze allunk es ahogy tunik senki nem kerult sokkal kozelebb. Otlet?

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2015. szept. 23. 23:33

Gondoltam, bar nekem is magasabb az IQ-m nem biztos hogy elerem a 100-at, de en teljesen mas iranyban hasznaltam amivel ki tudtam emelkedni az engem korulvevok kozul. Aztan tortent egy ket dolog es szetesett a koncentraciom es memoriam, ergo elvesztettem az onkontrollt, de ezzel parhuzamosan elkezdtem masra hasznalni az agyamat, es igy keveredtem ehhez a temahoz is. Jo eszmecseret folytatni, mert maskepp kezded szemlelni a vilagot, a masik elgondolasain keresztul.

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2015. szept. 12. 14:54
#10

Na akkor elorol: A "tudomanyag valsaga" szerintem ott kezdodik amit mar leirtak elottem, nincs ket egyforma ember, csak hasonlo szemilyeseg jegyek, de ezek mar statisztika temakorbe esnenek. En az embert ugy probalom elvalasztani a gepektol, hogy kepes jo/rosz dontest hozni anelkul hogy rajonnenk hogy valojaban a dontes meghozatala jelenti azt hogy emberek vagyunk, hiszen a dontes kimenetele nem egy logikai kaszkad alapjan determinalhato,(vagyis igen csak kozel vegtelen valtozos az egyenlet) hanem sokszor ellentmond annak a logikai/tarsadalmi rendszernek amit mi magunk alkottunk meg, es ettol meg a dontes nem jo vagy rosz. Eteren nincs jo vagy rosz, mert a dontes folyamata megnyit egy kovetkezo donteshez vezeto lehetoseget, es igy tovabb...ergo mig a gepnel a kimeneten varjuk az eredmenyt addig az embernel ezt nem mondhatjuk, mivel egyertelmuleg a reprodukcio lenne az alapveto cel, megis lemondhatunk arrol, es meg is tesszuk, ergo nincs kimenet, de ez nem teszi ertelmetlenne magat az "Algoritmust". En igy probalom megerteni magamat, masokat es a donteseik alapjan eldontom hogy en milyen donteseket hozzak meg marahol atfedes van. Nagy logikai jatek egzakt szabalyok nelkul a belulrol szemlelonek, hogy kivulrol micsoda, azt akkor sem hinnenk el ha valaki elmondana es tenyleg ugy lenne.... NEM!!! Nem tudom es nem is erdekel, csak erdekes hogy milyen reakciokat valt ki az emberekbol egy ilyen gondolatsor. A tudomanyok evszazadok ota pontositja a tenyalasokat, lassan cspegtetve es formalva az emberiseget, remelem sikerrel jar es megtalalja a megoldast hogy kulso szemlelokent megfejtsuk a szabalyrendszert....Szerintem nem lehetetlen, de nem biztos hogy szeretnem megerni

Renhoek
Renhoek
2015. szept. 12. 23:33

Nekem az sem kizárt elmélet, hogy minden döntési variáció egy új multiverzumot nyit.

Az az érdekes, hogy a kvantumjelenségek egy nagy fullerén esetében is működnek... tehát a méret valójában csak egy teoretikus akadály.

Tehát nem kizárt, hogyha átlőnek egy résen, akkor sok helyen vagyok egyszerre, és mikor becsapódok akkor összeomlik a hullámfüggvényem. :D

Mondjuk ezt 6 sör után nem bírom magabiztosan állítani. Mindenesetre, a kvantumfizika etilalkohol hatására még misztikusabb "wacky lesz".

Érdekes amúgy a tudat kérdése kábítószer hatása alatt. Mert az etil is az... de pl mi van amikor DMT hatása alatt mindenki zöld manókat lát? Az miért is történik? Lehetséges, hogy ennyire egy világban mozog az elménk...

Természetesen semmi bizonyíték nincs rá, csak sok emberi tapasztalat.

Úgy vagyok vele, hogy lehet nem kéne kinyitni bizonyos ajtókat az elme manipulálása végett. Ezek pedig a hallucinogének...

Nem véletleül volt az indián sámánok eszköze a ayahuasca és a gomba. Gondoljunk bele, az elmével minden megvalósítható álom s valóság segítségével. A mátrixot aki befolyásolja, az mágikus erővel bírt az évszázadok alatt.

thestock
thestock
2015. szept. 10. 21:02
#9

Szerintem nincs abban semmi rossz hogy ha próbálják keresni az összefüggéseket. A sok zsákutca ellenére azért eljutottunk odáig hogy nem lobotómiával kezelik az embereket :D

A valóság elferdítésével van a gond...úgy tudom ezt elképzelni hogy kitalálnak, " felfedeznek" valamit, gyorsan írunk róla egy cikket,lássák hogy dolgozunk,nem hiába ölik ebbe a pénzt..jah 1-2 alanyra nem volt érvényes ez az összefüggés,de ennyi belefér.

Az emberi agy szerintem megfejthetetlen. Hogy hogyan is működünk erre talán az egyik legszélsőségesebb példa a drogos. Elég sok drog van,és különböző extrém hatásokat képesek kiváltani. Pistike elmegy bulizni,"feldobja" a bulit valami olcsó vacak cuccal,és az lesz a vége hogy meztelenül,200-as vérnyomással, öntudatát elvesztve őrjöng az utcán...hála a benne dolgozó nem kevés adrenalinnak a nyeszlett 65 kilója ellenére is kell vagy 5 jól megtermett fiatalember hogy lefogja. Felkel a detoxba,és nem emlékszik semmire... hol van a szabad akarat és az öntudat? :) addig tartott amíg be nem vette azt a vackot.

Arra akartam ezzel kilyukadni hogy a döntéseinket,reakcióinkat rengeteg minden befolyásolja, nem tudom hogy egyáltalán lesz-e olyan fejlett a tudomány hogy mindent megfejtsen az emberi testtel kapcsolatban.

ThePoweR
ThePoweR
2015. szept. 10. 22:41

Lesz. Idő kérdése. De leginkább számítási teljesítmény kérdése. :D Mondjuk a mostani szuperszámítógépek 1000x-es számítási teljesítményével lehet hogy egész jó szimulációkat sikerülne már futtatni. Esetleg egy kvantum számítógéppel.

tibour
tibour
2015. szept. 8. 13:12
#8

A pszichológiát legalább felhasználhatjuk a mindennapi életünk, életminőségünk közvetlen javítására, nem úgy, mint a csillagászatot, fizikát vagy a sportközvetítéseket. :)

Az önismeret útján mindenképp belebotlunk a pszichológiába, és felhasználhatunk belőle jó dolgokat, de összességében nem egy túl magas szintű dolog.

Ismerek egy kiváló pszichiátert, aki egyben spirituális tanító is. David R. Hawkins. Na ő aztán hitelesen tanította, hogy mi van a pszichológián túl..

tibour
tibour
2015. szept. 13. 20:45

Értelek. Én nem gondolatmenetet írok, érveket vagy konklúziót, hanem egy gyakorlatot, ha odaadással csinálj az ember, akkor felismer valamit. A felismerés annyira egyértelmű, hogy nincs értelme rajta gondolkozni. Te túl intellektuális közelíted meg ezt a dolgot, és mivel szerintem még nem volt neked ilyen felismerésed, kételyed van és agyalsz rajta. Csakhogy erre a dologra hasztalanok az intellektuális eszközök. Nem azt mondom, hogy nem lehet erről beszélni, hanem azt, hogy az intellektus nem alkalmas erre a kutatásra.

A felismerés nem következtetés. A következtetés egy intellektuális vizsgálódás eredménye, a felismerés pedig egy ennél sokkal mélyebb, elemi belső tudás.

Akkor vegyük a gyökerét annak, amit mondtam:

Amit megfigyelünk, az nem lehet saját magunk.

Ez a sajátosság egyszerűen ilyen. Ha megfigyelünk valamit, akkor óhatatlanul keletkezik egy alany és egy tárgy. Ez két dolog, tehát nem lehetnek azonosak. Figyeld meg ezt saját magadon.

Másik, hogy miből gondolod, hogy az elme képes figyelni? Inkább derítsd ki, hogy mi az, ami képes rá, hogy az elmét figyelje.

Renhoek
Renhoek
2015. szept. 7. 20:24
#7

Ja meg a másik, amikor a mérés ténye zavarja meg a mérést magát.

Próbálnak kognitív kísérleteket csinálni fMRI-ben. Feküdj be egy 100 tonnás mágnesfánkba, ami úgy vibrál és olyan hangja van, hogy a besz.rsz tőle :D és akkor próbálj meg nyugodtan és természetesen gondolkozni, mikor megkér az asszisztens.

Persze sok mindenre zseniális amúgy az fMRI, és sok-sok hasznos és érdekes eredményre számíthatunk a közeljövőben általa.

dzsuz87
dzsuz87
2015. szept. 7. 19:09
#6

Fizikusként hallgatnunk kellett 3 társadalomtudományi órát. A Bevezetés a kognitív tudományba c. órán az előadó hosszasan ecsetelte, hogy vannak ugye a "hard science"-ek, mint a fizika is, és vannak a "soft science"-ek, ide sorolta a társadalomtudományokat. Utána hozzátette, hogy szerinte éppen a társadalomtudományok a nehezebbek, mert ott sokkal nehezebb állításokat tenni.

Nem tudtuk megmagyarázni neki, hogy a tudományos módszerek csak a mérhető mennyiségeken működnek, és az olyan "tudományok", ahol egész egyszerűen nem mérhető mennyiségekről van szó, a szó klasszikus értelmében nem minősülnek tudománynak.

Kutatónak viszont nyugodtan nevezhetik magukat, mert a kutatás az, amikor az ember még nem tudja, mit is keres pontosan. :)

Renhoek
Renhoek
2015. szept. 7. 20:20

fMRI-s kognitív, neurobiológiai kísérletekkel pont ugyan ez van. Ott hiába a mérés, a százmilliós eszköz stb... annyit fejlődött a technika, a mérés pontossága és főleg a modellek, hogy gyakorlatilag megismételhetetlen a kísérletek nagyrésze.

Ez van amikor a metodika / műszerek, standardok stb fejlődnek. Gyakran kell kukázni a régi eredményeket.

Ehhez képest a pszichológiában és a társadalomtudományban kb bármit be lehet bizonyítani és az ellenkezőjét is :D

Nem szólom le, de néha inkább csak érdekes játéknak tekintem, mint "hard science-nek"

ChoSimba
ChoSimba
2015. szept. 7. 16:08
#5

Akkor most megkérdezem, melyik jelent komolyabb tudományos szintet ?

A pszichológia vagy az asztrológia ? :)

kiskoller
kiskoller
2015. szept. 7. 16:46

Miért, az asztrológiának hány felmutatható, igazolható kísérlete, eredménye van?

A cikk alapján feltételezhető,, hogy a pszichológia eredményeinek nagy része hamis/hibás/igazolhatatlan, de eme következtetés alapján egy kis része viszont igazolható/helyes/működő.

Azért ne essünk már át a ló túlsó végére...

FaL
FaL
2015. szept. 7. 11:19
#4

Szegény Tom Cruise forog a sírjáb... ja még él, akkor tuti megint a kanapén fog ugrálni ha meghallja ezt a hírt xD

Egyébként a pszichológia, főleg a szociálpszichológia teljes mértékben függ az adott kortól és környezettől. Egy szoc.pszicho kísérlet ma és 50 éve kb. 100%, hogy nem ugyanazt az eredményt fogja hozni. Márpedig, ha vizsgálatok eredményei nem reprodukálhatóak, akkor tényleg nem beszélhetünk valós állításokról, így viszont egy olyan tudományág, ami nem képes valós, igazolható és reprodukálható elméleteke alkotni, az nem is tudomány. Még a kognitív pszichológia is változó dolog, mert lássuk be, a régebbi korok embereiben nem feltétlenül ugyanazok a kognitív folyamatok játszódtak le, mint egy 21. századi emberben. Másfelől a legtöbb kognitív és szociális kísérletet hol végzik? A fejlett nyugaton, vagy jobb esetben bevonva a harmadik világbeli országok alanyait is (ez azért ritkább) és akkor teljesen kihagyva pl. az afrikai törzsi kultúrákban élő embereket, vagy pl. az alaszkai eszkimókat és pápua új guineai törzseket. Ez kb. olyan mintha általános érvényű megállapítást akarnánk hozni az anyagok viselkedéséről, de a vizsgálatból kihagynánk a folyékony halmazállapotú anyagokat, mert csak.

Szóval számomra a pszichológia sosem volt (és nem is lesz) több mint, mondjuk egy homeopátia. Jó annak, aki hisz benne, de másra nem igazán hasznos.

kiskoller
kiskoller
2015. szept. 7. 16:44

Nem csak erről szól a pszichológia. Nem csak emberek osztályozására való. Vannak felmutatható eredményei is.

Persze, minden ember egyedi, de minden ember hasonlít egymásra is. Attól még, hogy különbözünk egymástól, igazak lehetnek bizonyos állítások mindannyiunkra, max másmilyen mértékben.

gombabacsi
gombabacsi
2015. szept. 6. 13:54
#3

amúgy be kéne vezetni végre a "féltudomány" kifejezést. pl a piszológia egy féltudomány, meg a statisztika is. és még sorolhatnám :)

csak hát a büszke emberissség túl nagyra van magával...

magerg
magerg
2015. szept. 6. 22:22

Valószínűleg nem teljesen tiszta a "tudomány", ill. az "interdiszciplináris terület" fogalma.

kiskoller
kiskoller
2015. szept. 6. 13:26
#2

"Az emberi agy alapvetően nem determinisztikus"

Ez egy elég erős kijelentés.

Senki sem mondta, hogy ez semmit sem jelent. Még nem tudták levonni ebből a tanulságot.

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2015. szept. 6. 13:06
#1

Az emberi agy alapvetően nem determinisztikus, ráadásul minden ember különbözik. Egy kísérlet pedig akkor bizonyító erejű, ha hibahatáron belül minden alkalommal ugyan azt az eredményt produkálja. Elég bő hibahatárral dolgoztak és még így is jóval 50% alatt volt a megismételhetőségi arány. De szerintük ez nem jelent semmit, tipikus Pistike a bizonyítványát magyarázza helyzet.

Vissza az oldal tetejére