GONDOK VANNAK AZ ÉVSZÁZAD FELFEDEZÉSÉVEL

Bizonytalanná vált, hogy valóban a világegyetem hajnaláról származó gravitációs hullámok nyomait mutatták-e ki a mikrohullámú háttérsugárzásban a Harvard-Smithsonian Asztrofizikai Központ munkatársai.
Jools _
Jools _
2014. jún. 20. 12:30
Gondok vannak az évszázad felfedezésével

Problémák lehetnek a Harvard-Smithsonian Asztrofizikai Központ munkatársainak azon kutatásával, amely során márciusi bejelentésük szerint a világegyetem hajnaláról származó gravitációs hullámok jelenlétét mutatták ki a legkorábbi elektromágneses sugárzásban, az úgynevezett mikrohullámú háttérsugárzásban. Az évszázad felfedezésének tartott eredményről mi is beszámoltunk, az azóta eltelt hónapokban azonban komoly kétségek merültek fel azzal kapcsolatban, hogy pontosan mit is észlelt a Bicep2 rádiótávcsővel vizsgálódó csapat.

A márciusi bejelentésben a kutatók azt mondták, hogy a műszer adatai alapján jellegzetes polarizációs mintákat fedeztek fel a háttérsugárzásban, amelyek véleményük szerint az ősrobbanást követő inflációs szakaszban felnagyítódott gravitációs hullámok nyomait őrzik. Az ősrobbanás elmélete szerint a világegyetem keletkezése után a tér a másodperc töredéke alatt tágulni kezdett, és mikroszkopikusból csillagászati méretűre növekedett. A tágulás eredményeként az univerzum létrejötte után közvetlenül létező, gravitációt közvetítő részecskék keltette aprócska hullámok is óriásira nőttek, magyarázzák a szakértők. Ezen hullámok nyoma valamilyen szinten máig megmaradt, így „lenyomatukat” apró szabálytalanságok, polarizációs örvények formájában őrzi az univerzum átlátszóvá válásakor létrejövő első fény, a kozmikus háttérsugárzás is.

Galéria megnyitása

A felfedezés tehát amellett, hogy megerősítése esetén igazolhatja az inflációs szakasz létezését, azt is alátámaszthatja, hogy a gravitáció a többi alapvető kölcsönhatáshoz hasonló módon részecske természetű. A bejelentés után rögtön felhangzottak az első kritikus vélemények, amelyekben a szakterület más kutatói többek közt azt kifogásolták, hogy a galaxisunkban zajló csillagrobbanások és a kozmikus por eredményeként nagyon hasonló polarizációs mintázatok jelentkezhetnek a háttérsugárzásban, mint a csapat által prezentált eredmények.

Az igazi fordulatra azonban tegnap került sor, megjelent ugyanis az eredményekből készült első tanulmány, amelyben a kutatócsoport tagjai már jóval visszafogottabbak az adatok értelmezését illetően. Az írás eredeti változatában a szakértők a Planck űrtávcső által készített háttérsugárzási térképet használták arra, hogy az eredményeket megzavaró, saját galaxisunkból eredő porjeleket kiszűrjék. Ezzel viszont, mint kiderült, az a probléma, hogy senki sem tudja bizonyosan megmondani, hogy a Planck által észlelt adatokban pontosan milyen mértékű torzulást eredményez a kozmikus por jelenléte.

Galéria megnyitása

Az írás lektorált változatában ezért az egyik kalibrációs modelltől kénytelenek voltak megszabadulni a kutatók, mivel azt utólag megbízhatatlannak ítélték. Egy másik, utólagosan hozzátett kiegészítésből az is kiderül, hogy a Planck legutóbbi mérései megerősítik, hogy a porszennyezés jóval jelentősebb lehet a korábban feltételezettnél, ami pedig erősen befolyásolhatja a polarizációs térkép kinézetét. A jelek szerint jóval nagyobb mennyiségű por van a vizsgált látómezőben, mint amennyit eredetileg feltételeztünk, így a korai gravitációs hullámok nyomaival kapcsolatos eredeti kijelentéseink sokkal bizonytalanabbá váltak, mondja Clement Pryke, a Minnesotai Egyetem munkatársa, a kutatócsoport egyik tagja.

A tudományt persze nem a lektorok, hanem az eredmények megismételhetősége mozdítja előre, így a felfedezés tényleges sorsát az a (legalább) nyolc másik kísérlet döntheti el, amelyek szintén a mikrohullámú háttérsugárzás polarizációs mintázatát kutatják. Az első új eredmények októberben várhatók, és köztük a Planck jóvoltából egy teljesen új, minden korábbinál teljesebb polarizációs térkép is napvilágot lát majd, amely sokat segíthet annak eldöntésében, hogy merre vezessen a kutatások további útja.

Hírlevél feliratkozás
A feliratkozással elfogadom a Felhasználási feltételeket és az Adatvédelmi nyilatkozatot.

33 hozzászólás

A komment írásához előbb jelentkezz be!
VAjZY
VAjZY
2014. jún. 24. 9:13
#13

Erről beszéltem már az első hírnél is, divat mostanában túlságosan előrehaladottnak hinni egy-egy felfedezést, illetve messzemenő következtetéseket levonni.

Itt meg a gond az, hogy senki nem tud egészséges módon megmaradni a középúton, hanem abszolút válaszai vannak, amire azt hiszi, ráhúzható a valóságra. Elárulom, abszolút valóságról SOHA nem lehet tudásunk, nem csak azért, mert mi is része vagyunk a nagy egésznek, hanem azért is, mert bármennyire is különlegesnek érezzük magunkat, erős korlátaink vannak a megismerhetőségre vonatkozóan. A tudomány sok területen már így is elméletek ALAPJÁN működik, már közvetett bizonyítékok is elegendőek ahhoz, hogy azon az úton haladjunk tovább, lásd pl: atomfizika, kvantummechanika, kozmológia egyes részei. Következtetünk logikusan, mert itt minden logikusan működik, ezért feltételezzük, hogy az egész Világegyetem logikusan működik, de ennél többet nem tehetünk, s ezért ezt sem bizonyítani, sem cáfolni nem lehet (felhívnám az itteni abszolút válaszokban hívőket, hogy nem csak ez a két véglet létezik, bármilyen hihetetlen). Ugyanakkor aki nem ismeri a tudományos módszert, legalább alapvető szinten, az ne higgye, hogy pusztán a hétköznapi tapasztalataira támaszkodva megcáfolja, illetve meg tudja cáfolni a tudomány eredményeit, ugyanis ha így lenne, az egész Földön csak tudós emberek léteznének, s nem itt tartanánk, ahol ma tartunk. Alapból ha hiteles vitában résztvevő lenne itt sok ember, nem ilyen stílusban adná elő magát, hanem a lényegre vonatkozó állításokról próbálna érdemi információkat szolgáltatni a "ez hülyeség; a tudósok nem tudnak semmit, a tudósok is csak hisznek dolgokat; ez nem így van, mert... nem így van stb nonszensz dolog" helyett. Így nem fognak sehol komolyan venni titeket, ha egyszer véletlenül szembe kerültök egy szakemberrel például.

A cikkről már nem is mondok semmit, inkább reménykedem, hogy néhány magában oly' biztos fórumozó fontolóra veszi a mondandómat, s belegondol abba, hogy nem csak végletek léteznek, nincsenek abszolút válaszok, ne bíráljunk élesen, érdemtelenül olyan dolgokat, amikben nem hogy jártasak sem vagyunk, de alapvető tudásunk sincsen róla, még ha logikusnak is tűnik számunkra, kvázi, ne legyünk idealisták! Az Univerzumot cseppet sem érdekli, mit gondolunk logikusan/logikusnak, arra kell törekedni, hogy saját valójában ismerjük meg!

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2014. jún. 22. 17:54
#12

fofoka

csak egy szösszenet - TE az életbe ne szedj majd Béres cseppet és semmilyen termékeit - hiszen Ő nem is orvos / doktor volt , hanem gépészmérnök csak ... Más a vallása is . Természetgyógyászatot is kerüld elméleted alapján...

részemről vége , neked tök mind1 ki mit mond - csakis neked lehet igazad . Legyen a tiéd az uccsó mondat is ;)

fofoka
fofoka
2014. jún. 22. 22:08

Remélem megnyugtat a tudat, hogy nem szedek Béres cseppet és természetgyógyászhoz sem járok. Neked viszont sok sikert hozzá. :-)

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2014. jún. 22. 10:44
#11

A vitat szeretem mert nemesiti elmenket, mindeket oldalnak eros ervei vannak, de szeretnek valamit kijelenteni, a Teny, a bizonyitott kutatas is lehet hibas mert nem probaltuk ki minden elethelyzetben, sot a leirt publikalt dolgokban is lehet hiba, bar mar mindenki elfogadta, csak egy egyszru pelda: Kaposvaron epult egy feluljaro sok sok evvel ezelott a vasut felett, ha megkeresitek az atadas datumat, mindenhol ugyan azt a datumot kapjatok, leirva, ujsagcikkek, satobbi. Na de ha megkerdezitek a helyi soforoket akkor megmondajak hogy valojaban 2 evvel kesobb volt az atadas, hiszen ok csak onnantol fogva hasznaltak, hiszen nem keszult el. De a haibas datum beivodott a koztudatba es elfogadotta valt, ahogy a Kivetel Probaja a szabalynak nevu kozmondas felreforditott valtozata is. Ergo a teny a a tudomanyos vilagban azt jelenti hogy a mi tudasunk szrint az eloidezheto korulmenyek kozott igaz, vagyis meg mindig csak 90%-ban igaz, ha nincs benne eliras vagy szandekos ferdites. Es igen a Tudomany is egy hit csak kezzelfoghato, es megismetelheto szukseg eseten, vagyis elhiszem hogy vannak elektronok, mert bar csak a hatasait latom, valaki elottem bebizonyitotta es En ezt elhiszem. Ezert barkivel vitazok, azt kerem akar vallasos akar nem tamassza ala, mondja hogy elvegezte a kiserletet(ha azt akarja bizonyitani hogy a hipotezisre epult kuatasok vegul rossz konkluziot hoztak eredmenyul, vagy akar a vallas kerul szoba, hogy bizonyitsa a leirtakat). Ha ez megtortent szivesen elolvasom es ha megfelel, minden erintettnek, eszervekkel is alatamaszthato akkor el kell fogadni, akar igazolja akar cafolja a leirtakat. Egyebb esetekben mindenki csak a levegobe lodozik es vagdalozik aminek SEMMI Ertelme

Simba
Simba
2014. jún. 22. 11:27

Azért vannak ugye axiómák a tudományban. Ha fizikánál maradunk, akkor ott vannak a Newton törvények, vagy a Termodinamika 3 főtétele. Ha ezeket megcáfolják, akkor ja kidobjuk az egész eddigi tudásunkat az ablakon, és kezdjük nulláról, volt már ilyenre példa.

_DiEGO_
_DiEGO_
2014. jún. 21. 19:19
#10

[EZ] ez már tény és valóság és nem találgatás feltételezés.

Majd ha az állítók betudják bizonyítani feltételezéseiket akkor kérjetek páran ellenbizonyítást , de amíg csak találgatások , jóhiszemű feltételezéseken alapulnak dolgok , addig lehet hallgatni és tovább bújni google-t olvasni ugyanazt mások tollából , akik szintén olvasták ...

fofoka

Meglátásod jó . TE se hagyd magad elbutítani ...

kiskoller

Túl soknak képzeled magad - googlet bújhatod eleget szvsz

Mert ha olyan nagy agy lennél - akkor miért itt csüngesz egy fórumban ?

És miért nem oktatod hited :D valamely egyetemen / fősulin inkább ?

fofoka
fofoka
2014. jún. 22. 13:10

kiskoller, néhány probléma azért felmerül:

1: tudós barátaink szerettek volna az elsők lenni, akik bebizonyítják a gravitációs hullámok jelenlétét a kozmikus háttérsugárzásban, ezért nem ellenőrizték alaposan a mért adatokat, hanem hanyatt-homlok publikáltak. Magyarul hibáztak. Ha valaki ezt szóvá teszi, akkor nehogy már ő legyen a hülye..

2: amit mondasz, nem nagyon állja meg a helyét.

"Én sem írom le egyik kvantummechanikáról szóló cikk alá, hogy ez mekkora hülyeség..."

A "mekkora hülyeség" reakciót nem az eredeti bejelentés váltotta ki, hanem az, amikor kiderült, hogy nem úgy volt, nem akkor volt, talán igaz sem volt..

3: soha ne is kommentálj semmilyen cikket, ami nem a szakterületed, hiszen -meglátásod szerint- nem vagy jogosult kételkedni, csak egyetérteni, de azt is minek, ha nem értesz hozzá. Magyarul hitéletet élsz te is.

CyberPunk666
CyberPunk666
2014. jún. 21. 9:10
#9

Jamborka

Javaslom nézegesd az elmúlt 100 év tudományos eredményeit, és próbáld meg megszámolni, hogy mennyi előre megjósolt, kiszámolt felfedezést sikerült utána kísérletileg igazolni.

Lehet mégsem annyira kell ott lenni, és mégsem annyira csak találgatás az egész...

kiskoller
kiskoller
2014. jún. 21. 8:06
#8

"Ööö.... Pont nem tudjuk pontosan, csak még nincs elfogadhatóbb magyarázat, senki nem járt ott amikor keletkezett, márpedig pontosan akkor tudnánk, ha jártunk volna ott. Másik felével egyet értek"

Ez azért hülyeség, mert akkor sem tudnád pontosan, ha történetesen visszautaznál x milliárd évet és végignéznéd a Föld alakulását egy űrhajóból. Lehet hogy az adott esemény alatt módosított tudatállapotban voltál, lehet hogy az utazás alatt tönkrement a szem-agy közti idegi háló és valójában megvakultál, csak nem tudsz róla,

vagy lehet, hogy mire visszejönnél közénk elmondani hogy mit láttál már rosszul emlékeznél a felére, stb stb stb stb stb

Emellett tegyük fel, hogy nincs semmi ilyen trükk. Már maga az is, hogy látsz két ütköző kődarabot, egy feltételezés. Történik egy esemény előtted, amely attributumainak nagy része megegyezik a "két aszteorida ütközése" esemény attributumaival, de ez még nem jelenti azt, hogy tényleg az zajlik, ez már megint csak feltételezés. Ellenben a legésszerűbb feltételezés.

Komolyan mondom, aki nem tanult egy kis tudományfilozófiát, az ne kommenteljen egy tudományos cikk alá, mert fogalma sincs arról, amiről összevissza irogat hülyeségeket! Ezt főleg Diego-nak meg Lengyel_Z-nek üzenem!

_DiEGO_
_DiEGO_
2014. jún. 20. 15:59
#7

A tudományban nem szégyen tévedni.

Dehogynem ! Vagy NE állítsák azt amiről csak saját maguk vannak szentül meggyőződve... Én továbbra is merem mondani - hogy 80% találgatás ... hol vagyunk ??? Hol éltek - megtudnak a hülyeségükkel sokatokat etetni - no meg mert azt tanították . Ezért de tudunk sokan haragudni . A földet nem ismerik ... keletkezését , létrejöttét stb... hát honnan is. 10 millió százmillió évek , illetve fényévek ... már nem tudnak mit mondani ... a hold holdjának a rejtőzködő holdjai . Ne már - és nem gáz amiket meggyőződve állítanak - dehogynem . Az a mégnagyobb gáz , hogy még tapsikolnak is ezért =( de hát valamivel kell etetni népet . Ilyen olyan elméletek , hitek ...

Na most megint jöhetnek a mindentudó professzor és doktor urak és jól megaszongyák . Kapok a fejemre :D

Bibliát ki írta ? A sok-sok buta ember közül a legrafináltabb - és a saját maga malmára .

Az elméleteket meg hagyjuk , az marad is csak az ... minden országból csak egy ember laírhatná a maga elképzelt elméletét - millen káosz lenne xD

fofoka
fofoka
2014. jún. 23. 21:30

Ezt akartam hallani. Köszönöm.

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2014. jún. 20. 15:42
#6

Hát van ez így. De nem kell kapkodni, az infláció igazolása vagy cáfolása nem jár gyakorlati következménnyel ebben az évezredben úgysem. A gravitonok létezése már más kérdés, de azt a részecskegyorsítók keresik.

yoman3d
yoman3d
2014. jún. 20. 14:31
#5

A tudományban nem szégyen tévedni. Minden tudós, ember, műszer tévedhet. Inkább meg kell vizsgálni mindent újra meg újra, meg kell kérdőjelezni mindent, és utána kell nézni a dolgoknak.

(Nem úgy mint a vallásban, hogy a Biblia azt írja és az úgy van, mert a Biblia írja)

kiskoller
kiskoller
2014. jún. 20. 13:45
#4

Lengyel_Z ez jó volt, ezen jót kacagtam! :)

Ülj le fiam, egyes!

Meteorhead
Meteorhead
2014. jún. 20. 13:14
#3

Erre én us kiváncsi lennék. Hawking melyik ősrobbanás elméletét vonta vissza?

rtagore
rtagore
2014. jún. 20. 13:06
#2

Miért áltudományos az ősrobbanás-elmélet?

Lengyel_Z
Lengyel_Z
2014. jún. 20. 12:47
#1

Mivel Hawking visszavonta az Ősrobbanás elméletét, melyet két pap ajánlására eszelt ki, már hogy 'tudományosan' is meg legyen alapozva a keresztény teremtés hit, ezért az ősrobbanás immár áltudományos elméletet nem célszerű más áltudományos elméletek alapjának tekinteni.

Simba
Simba
2014. jún. 20. 23:53

Hülyeséget beszélsz! Másrészt ne keverd már ide a vallásodat!

Vissza az oldal tetejére