Alexander Dobrindt német közlekedésügyi miniszter néhány alapszabály lefektetésével kezdene bele az autonóm gépjárművek működtetéséhez szükséges jogi keretrendszer kidolgozásába. Javaslatának célja annak a szürke zónának a tisztába tétele, amely a jelenleg létező, félig-meddig önvezető és a jövő teljesen sofőr nélküli autói között húzódik.

Dobrindt tervét három pontban foglalta össze. A miniszter egyrészt azt szeretné, hogy biztosított legyen, hogy veszélyes helyzet esetén az autonóm gépjármű mindig az emberek megóvását választja az anyagi károk elkerülése helyett. Másodszor biztosítani kell azt is, hogy az önvezető autók ne tegyenek különbséget az emberek között faj, nem, életkor stb. alapján. Az önvezető autók harmadik törvénye pedig az lenne a javaslat szerint, hogy minden ilyen rendszer úgy legyen megtervezve, hogy amint az emberi sofőr leveszi a kezét a kormányról – akár csak egy pillanat erejéig is –, onnantól a gyártót terhelje a felelősség, ha baleset történik.

Galéria megnyitása

A jelenleg forgalomban lévő (igazából csak félig-meddig) önvezető autók működtetése kapcsán óriási a kavarodás annak tekintetében, hogy mikor ki felel a jármű megfelelő irányításáért. Az Egyesült Államokban a vezetés automatizálását kisebb-nagyobb mértékben lehetővé tevő funkciókkal rendelkező járművek gyártói azt ajánlják, hogy a sofőr ezen funkciók bekapcsolása esetén is tartsa figyelmét az úton. Az Egyesült Királyságban hasonló szemlélet van érvényben, és az autonóm járművekre kötött biztosítások elő is írják, hogy a kormány mögött ülőnek a jármű mozgása során folyamatosan figyelnie kell az utat, függetlenül attól, hogy ő vezet vagy az automatika.

Ezen a tanácsok és előírások megszívlelését azonban fogyasztói oldalról jelentősen megzavarja az ilyen járművek elnevezése. „Ha azt mondom, hogy vezető nélküli autó, az emberek egy vezető nélküli autót várnak, amelyben nincs szükség sofőrre” – mondja Natasha Merat, a Leedsi Egyetem kutatója. Valószínűsíthetően ez az alapvető félreértés áll azon két halálos baleset mögött, amelyekben Teslát vezető sofőrök hunytak le ebben az évben. Az egyik áldozat, az amerikai Joshua Brown állítólag filmet nézett, amikor robotpilóta (autopilot) módban közlekedő járműve nekiütközött egy, az utat keresztező kamionnak. A kínai Kao Janing pedig egy úttesttisztító járműnek ütközött neki, családja állítása szerint szintén robotpilóta módban haladó autójával.

Galéria megnyitása

„A fogyasztói elvárásoknak nagyon fontos jogi következményeik lehetnek” – mondja James Anderson, a RAND Corporation jogásza és viselkedéskutatója. Dobrindt és mások azt szeretnék, ha pontosan le lenne fektetve, hogy mit várhat a sofőr az autonóm járműtől és a jármű a sofőrtől, ahogy az is, hogy mindennek milyen jogi vonatkozásai vannak baleset esetén. A német miniszter egy 10 másodperces szabályt támogatna, vagyis azt szorgalmazná, ha robotpilóta módban a jármű úgy adná le a riasztásokat, hogy a sofőr 10 másodpercen belül reagálva elkerülhesse a veszélyes helyzeteket.

A 10 másodperc azonban sokak szerint nem elegendő. „Az, hogy a kezünk a kormányon van, nem jelenti, hogy ellenőrzésünk alatt tartjuk a járművet” – mondja Merat. Korábbi vizsgálatok alapján akár 40 másodpercbe is beletelhet, mire a mással foglalkozó sofőr újra teljesen a vezetésre tud fókuszálni. Ez pedig olyan összetett és nehezen megoldható implikációkkal jár, hogy Merat szerint a gyártók egy része inkább kivárja majd, hogy teljesen önvezető rendszert tudjon piacra dobni, ahelyett hogy az emberi sofőr és a korlátozottan autonóm rendszer összehangolásával kísérletezne.

Hírlevél feliratkozás
A feliratkozással elfogadom a Felhasználási feltételeket és az Adatvédelmi nyilatkozatot.

66 hozzászólás

A komment írásához előbb jelentkezz be!
Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2016. szept. 27. 0:19
#17

Én még azt is hozzá tenném, hogy, ha valaki feltöri az autó rendszereit és átveszi felette az irányítást, a gyártót és a fejlesztőket is lehessen felelősségre vonni minden a hacker által okozott kárért.

Resike
Resike
2016. szept. 27. 0:22

Hát persze meg a zár feltalálóját is ássuk ki a sírjából minden betörés után.

Amúgy nem értem hogy ti hogy a picsába képzelitek ezt el hogy a kipufogó helyén lesz egy USB port amin mindenki kénye kedve szerint flashelhet?

lajthabalazs
lajthabalazs
2016. szept. 24. 19:29
#16

Szerintem elsősorban a maradi hozzáálláson kellene változtatni. A mostani kresz, a mostani sebességkorlátok a mostani viszonyokhoz igazodnak. Amint lehet kötelezővé kell tenni a városon belüli önvezetést, és úgy igazítani a szabályokat, hogy ilyen környezetben minimalizálják a baleset valószínüségét, és főként a sérülések súlyosságát. Például a sebességkorlátok, amik most útszakaszra vonatkoznak. Ha a sebességkorlát gyártáskor kerül bele az autóba, akkor lehet adaptív, forgalomhoz, látási viszonyokhoz, útviszonyokhoz, a járdák telítettségéhez stb...

A másik hogy mire a nagy sietség? Ha autózás közben lehet beszélgetni, dolgozni, aludni, akkor nyugodtan lehet 25km/h-val is autózni, nem elvesztegetett idő - és felesleges stressz - az utazás. Ráadásul nem kell parkolóhelyet keresni, úgyhogy egy városi út végén a célnál kiszálva és hagyva az autót parkolni vissza is nyerte az ember az "elvesztett" időt.

Zabalint
Zabalint
2016. szept. 27. 12:56

"Nálam jó a tömegközlekedés, mégis a munkahelyre BP -n belül 50 perc az odaút. Autóval 20. "

Vagyis nálad nem jó a tömegközlekedés. Legalábbis a lakhelyed és a munkahelyed között szörnyű.

A használt autók 99%-a lutri. Ahogy a sufniszerelők 99%-a is az. Ráadásul mivel a ridegtartó autótulajdonosokhoz szoktak, így ennek megfelelő minőségű munkát végeznek. Ha meg normális szervizbe viszedy gyári alkatrészekre cseréltetsz, akkor megint ott vagyunk, hogy a gatyád is rámegy.

7 milliós autót nyilván nem éri meg venni, de aki azt vesz, nem is azért veszi. De ha az újonnan 7+ millióba kerülő, Németországból behozott, visszatekert órájú 1-3 milliós használt autó helyett inkább veszek egy új Daciat vagy Suzukit. Persze azzal nem lehrt menőzbi a lakótelepen, de ez nem is célom.

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2016. szept. 24. 0:47
#15

Baromság a biztonság és az emberi élet védelméből kiindulni. Autók tekintetében főleg. Lefagy, elszáll benne valami és vége a dalnak. Amit pedig computer vezérel az támadható. Az sem mellékes hogy normális ember szeret ura lenni annak ami az övé. Mert ezután hiába venne valaki Ferrari-t vagy BMW-t, ugyanúgy közlekedne mind tehát semmi értelme nem lenne márkák között válogatni sem. De már a fejesek is megmondták hogy képtelenség teljesen önálló autót létrehozni, maximum csak sofőrt segítő alkalmazások jöhetnek létre. Amerikában lehet hogy valamivel egyszerűbb a dolog mert ott szinte szabályos útvonalak vannak de ott sem megbízható. Álomvilág ez, még egy mezei gps is napi szinten beviszi a málnásba az embert, akkor hogy a francba lehetne elvárható hogy egy teljesen önálló gépezet keljen életre a közeljövőben. Csőtörés lenne valamelyik utcában úgy szállnának be a gödörbe az autók mint a Suzukis csaj a videóban. Honnan tudná szerencsétlen kocsi hogy pocsolya vagy gödör.

iponbico
iponbico
2016. szept. 24. 15:38

"van légzsákod, és öved úgy hogy ne rinyálj!" Akár úgy is hirdethetnék ezeket az autókat, hogy még 100km/h sebességnél is a betonfalnak mehet, mert az utas biztonságban van. És ha megsérül, a gyártó biztosítása miatt új autót kapsz. (a gyártó majd bepereli a szabálytalankodó gyalogost)

efi99
efi99
2016. szept. 23. 20:15
#14

Ilyen modern autóban, 2016-ban, a bácsi az 1. képen miért futtat közben egy 15 éves oprendszert ?

asdsa
asdsa
2016. szept. 23. 17:14
#13

A Tesla rendszere meg közel sem egy 7/24, minden körülmények között önvezető autó, csak a marketingeseik erősen megtévesztik az embereket (mint ahogy kb. minden területen jellemző ez a cégre).

Valójában az eddigi balesetek azért történtek (még ilyen kis széria esetén is), mert a rendszer közel sem tökéletes jelenleg, és nem is arra lett kitalálva, hogy a sofőr teljesen magára hagyja az autót menet közben.

asdsa
asdsa
2016. szept. 23. 18:58

Igen, valószínűleg a kézikönyvben részletezve van, hogy mire való, és mire nem való a rendszer.

Viszont akadnak azért emberek, akiknek csak annyi jut el a tudatukig, hogy autopilot, és nem biztos, hogy rendeltetés-szerűen fogják használni.

Szefmester
Szefmester
2016. szept. 23. 12:01
#12

Védje az utast.. üsd el a gyalogost... bitang szép gondolatok... látszik hogy egyszer nem fejelt még meg motorházat és onnan betont egyik ilyen hozzászóló sem... de ő sem intézte hogy más fejelje meg ezeket.

Megsúgom... az autóban az utasok be vannak kötve... ők egy fának csapódásból is csak kisebb-nagyobb sérülést szereznének megengedett városi sebesség mellett, míg a gyalogosok ugyanannál a tempónál örülnek ha élni fognak egy két nap után is... ;)

eriol
eriol
2016. szept. 26. 21:02

35% halálozás azért nem olyan jó arány és gondolom a maradandó károsodás is már elég nagy itt. Maradjunk annyiban, hogy nem ezért változtatták itthon 50km/h -ra a sebesség limitet, de köszi a cikket, érdekes darab.

Konzi
Konzi
2016. szept. 23. 9:50
#11

Az önvezető autó koncepciója szerintem csak úgy valósulhat meg a lehető legbiztonságosabb módon, ha mindent egy hálózatra kötnek, és felügyelnek. Itt most azt értem, hogy az összes autóban aktív, kikapcsolhatatlan GPS, az összes irányítólámpában, sorompóban bármiben ami a közlekedésben résztvesz szintén elektronika, ami jelet küld az aktuális állapotáról (úgy értem, hogy a lámpa most épp piros-zöld...működik? ), és a közelben közlekedő autók ezt mind megkapják, amiből az autó központi számítógépe tudja a forgalmat elemezni. Ha fennforgás van, akkor a rendszer kilóméterekkel előrébb jelezné, és időben lelassíthatna. Baleset persze bárhol történhet, elég akár egy defekt, de ezekhez meg egy tökéleteshez közeli progit kellene írni, ami minden eshetőséget figyelembe vesz. Matek-Valszám.

Nagyobb problémát a lakott részek okozhatják, ahol bármikor kifuthat az útra bárki. Ezt nyílván szenzorok szászaival és alacsony sebességgel, vagy egy elzárt közegben történő közlekedéssel lehetne megoldani.

Az már más kérdés, hogy ezt nem lehet megvalósítani, mert rengeteg helyen feltörhető, személyiségi jogokat sért, lehallgatás, bla-bla-bla... Bár mondjuk lehetne olyan is, hogy az embereket is rákötni a rendszerre mindenféle okoseszközön keresztül. Sok szülő élne-halna egy ilyenért, hogy tudja merre jár a pulyája, és így talán nem ütik el.

Alex meg azért mondta a szabályokat, amik teljesen triviálisak, mert ha nincs leírva, akkor már az elején borítékolható, hogy brutál jogi precedensek lesznek esetleges baleseteknél.

ChoSimba
ChoSimba
2016. szept. 23. 9:17
#10

Szerintem az alapvető cél az kellene hogy legyen, hogy a gépi sofőrök elérjék az emberi sofőrök hibaszázalékát. Egyáltalán nem kell tévedhetetlennek lennie, mert olyan nincs és nem is lesz.

Az élet mindig tud találni olyan körülményeket, amire nincs felkészítve egy szoftver. És az ember sem.

Az AI-k megvicceléséről pedig Asimov remek kis sztorikat írt, határtalanul lehet újabbakat kreálni.

ianbrenner
ianbrenner
2016. szept. 23. 9:11
#9

crowlynak tökéletesen igaza van!!! a gáz az, hogy ha 2 embert ütne el, akkor azt fogja választani, hogy inkább fának megy és haljak meg én, az utas, mert én egyedül vagyok!!

tehát gyilkosság receptje: 2 ember (gyilkos) ugorjon az önvetező autó elé, és az a soförrel megy is az árokba vagy a fának.

eriol
eriol
2016. szept. 23. 11:22

2 ember random eléd ugrik: nem a kresznek megfelelően közlekedtek, azaz telibe kell csapni őket. Mindegy hogy 2, ők a hibásak.

tompika74
tompika74
2016. szept. 23. 6:51
#8

Az autó kiszámolja, hogy a piros ingest kell elütni, hogy a legkevesebb áldozat legyen. A piros inges félreugrik, az autó meg elkezdi üldözni árkon-bokron keresztül :)

crowly
crowly
2016. szept. 23. 5:17
#7

Azért ennél komplikáltabbak a szituációk, minthogy számoljuk meg melyik esetben ütök el kevesebbet. Hozzá kéne még venni a kocsi előtt lévő potenciális áldozatok mozgását is.

Nem mind1, hogy éppen elugrik a kocsi elől és ő valójában megmenekülne akkor is ha felé hajtanak.

De az is lehet, hogy valaki "véletlenül" a kocsi elé keveredik és ezzel megöl valakit. A rendszer ilyen egyszerű szabályok alapján kijátszhatónak tűnik és megfelelően beállított emberekkel a sofőr megölésére lehet rávenni a kocsit. Egyszerűen úgy sétálnak rá az útra, hogy csak a fa maradjon az egyetlen lehetőség.

Aztán még a piros lámpa, zebra jelenléte is számít. Ha egy gyalogos a piroson futott át, nehogy már a kocsi őt mentse és engem öljön meg.

ianbrenner
ianbrenner
2016. szept. 23. 9:15

aki gépekre bízza az életét az vállalja a kockázatot is...

mostanában divat egyre bonyolultabb (és egyre több szoftver hibát tartalmazó) gépekre bízni az életet, lelke rajta mindenkinek...

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2016. szept. 23. 0:44
#6

Egyik gyártó se fogja hosszútávon megkockáztatni hogy a gépükre bízzák a vásárlóik vagy más közlekedők életét, az ezzel járó pereket - én se bíznám rá egy családtagom életét az fix. Ez az önvezető autó dolog már akkor halott volt amikor egyáltalán kitalálták ezt az agybajt. Nemrég egy Tesla kéretszkedett bele egy autópálya karbantartó kocsi hátuljába full sebességgel. A sofőr "utas" ott is maradt. Aki nem tud vezetni, közlekedjen vonattal vagy busszal.

BiroAndras
BiroAndras
2016. szept. 23. 14:15

A repülőgép főleg azért nem megy magától, mert a földi irányítás őskori technológiákat használ. A gép maga simán megcsinál mindent, de nem tud kommunikálni a toronnyal. A másik ok, hogy műszaki hiba esetén a pilóták kreativitása megmentheti a gépet. Ez egyre kevésbbé áll fenn, lassan a pilóta jelenléte inkább árt, mint használ, mert buta hibákat követ el, és sajnos nem ritkán szándékosan zuhan le. A gépek egyre megbízhatóbbak és okosabbak, az emberek meg nem nagyon változnak. Már évtizedek óta a repülő balesetek nagyobb részét pilóta hiba okozza.

Az ember élet védelme pedig nem pazarlás. Az a rengeteg érzékelő ami az önvezetést lehetővé teszi ugyanúgy hasznos egyszerű vezetés támogató rendszerként is. Például figyelmeztet, ha az autó holt terében van valami. Magától tartja a követési távolságot, és fékez is ha kell. Ezek naponta mentik meg emberek életét. A kövekező logikus lépés pedig az ember, mint fő hibaforrás teljes kiiktatása.

A legjobb az egész közlekedés teljes automatizálása lenne, mert akkor a gépeknek nem az emberek zavaros jelzéseit kellene követni, hanem egyértelmű digitális jeleket. És nem kéne borzasztó rossz reflexű, lassan kommunikáló, és össze-vissza tekergő járműveket kerülgetni. Nem lenne szükség lámpákra a kereszteződésekben, mindenki haladhatna foylamatosan, mert a számítógépek könnyen el tudják kerülni az ütközéseket.

https://www.youtube.com/watch?v=4SmJP8TdWTU

Avisto
Avisto
2016. szept. 22. 21:39
#5

Érdekes kérdések vannak itt. Engem nem a bőrszínes megkülönböztetés érdekelne hanem pl hogy nem fog e inkább a "gazdája" javára dönteni adott esetben (persze nem feltétlenül verné ezt nagydobra a gyártó). Ez akár döntő tényező is lehet vásárlásnál.

Pl.: a gyalogost/okat üti el vagy nekirántja a kormányt egy fának.

Ezt a 10 vagy pláne 40 másodperces szabályt se igazán értem. Annyi idő alatt rengeteg minden történhet.

A felelősség meg ebben a megfogalmazásban azt jelenti hogy a sofőr ha látja hogy gáz van és nem fogja tudni elkerülni, úgy fogja elengedni a kormányt minta égetné a kezét, és máris a gyártó a hibás.

Van itt még min agyalniuk az illetékeseknek.

asdsa
asdsa
2016. szept. 23. 17:10

Az autógyártók prioritási listája elkerülhetetlen balesetek esetén:

  1. utas biztonsága

  2. másik szenvedő fél biztonsága

  3. anyagi kár minimalizálása.

Tehát az utas biztonsága mindenképpen elsődleges lesz, bármennyire is kérdéses ez etikailag, a vásárló, a biztosító és az autógyártó érdeke is elsődlegesen ez.

aRm1n
aRm1n
2016. szept. 22. 21:28
#4

Az MIT kutatói készítettek egy érdekes kísérletet, ahol a tesztet kitöltőnek kell döntenie (az AI nevében) a szituációk kimeneteléről: http://moralmachine.mit.edu/

Én személy szerint azon a véleményen vagyok hogy a jármű mindig az anyagi kárt válassza az emberélettel szemben, ha megállapítható a közlekedési helyzet (lámpák állása, elsőbbségek) akkor azoknak megfelelően közlekedjen ÉS elsősorban a járművön KÍVÜL tartózkodók életét óvja, mivel szvsz. ők vétlen áldozatok mindenképpen. Gondolom nem sokan halnának meg szívesen valakiért aki kényelmes maga vezetni az autóját és a felelősséget is kiadja a kezéből.

Phantomstranger
Phantomstranger
2016. szept. 25. 19:24

Szvsz én inkább mennék börtönbe és küzdenék életem végéig bűntudattal, mint a fiam/lányom/feleségem temetésére.

rottenbull
rottenbull
2016. szept. 22. 19:45
#3

Jok a gondolatok, viszont teljesen irrelevans, amit a fritz mond. Senki sem fogja megkerdezni, mi a velemenye. Max annyit tehet, hogy utolsokent hajt fejet az ipar nyomasanak. Persze egyszer igaza lesz, mert eler majd erre a szintre a dolog. Csak ember nem marad, aki alexre majd akkor emlekezni fog.

A borszin alapu megkulonboztetes pedig alap, hiszen egy faek algoritmus is eszreveszi, ha fekete a borszin. Ezzel nincs is gond, a gepek nem rasszistak, a fritz az, ha ezt erolteti.

Bl33z
Bl33z
2016. szept. 22. 19:35
#2

"emberek között faj, nem, életkor stb. alapján"

Nem a homo sapiens a faj?

Asagrim
Asagrim
2016. szept. 22. 19:50

Ha hasogatni akarod azt a szőrszált, akkor valóban nem faj, hanem rassz.

eriol
eriol
2016. szept. 22. 18:46
#1

"az önvezető autók ne tegyenek különbséget az emberek között faj, nem, életkor stb. alapján"

Ezt valaki el tudja nekem magyarázni? 3 ember van a zebrán, akkor kiválasztja, hogy melyiket üsse el vész esetén, vagy mi?

peti19870621
peti19870621
2016. szept. 23. 3:19

Great xD -Bocs, én meg a pulira gondoltam xD azaz chiwawa-ra.. "A kedvencük biztonságban legyen" -Az élet értelme, -hogy faji különbségek nem látszanak, úgy mint Up! animációban a "mókus!" /az sosem látszik/. S minden heaven/mennyei.

Asagrim üzenetére: itt nem rassz vagy "rész"-ről van szó, hanem a race -ről, - ami a vállalatok között történik, ha ők versenyben akarnak maradni, akkor ott az emberi élet mit sem számít. kiéheztetik felkoncolják halálra untatják a náluk dolgozókat, s még nekik áll feljebb a ranglétra. Az emberi majmok banánnal etetése, a legfőbb élelmezésük a számukra.

Vissza az oldal tetejére