AMD: A PHYSX HAMAROSAN ELTŰNIK A PIACRÓL

2006-7*

Igen ez kb 1006-7-ig volt igaz akkor még olyan játékok jöttek ki amihez nem kell erőmű (itt nem magara gondolok hogy kevés a configem mer crysis fullon 20-30fps, hanem nagyon sok más emberre) és igen cod1-2 nfs underground sorozat talán még az MW, retur to castle wolfenstein (mondjuk az újja is elvoltam 10 órát) meg a jósok többi... mostani nfs shi[f]t meg cod waw (ha valaki co-opozni akar velem vegyen fel co-opban --axe-- a nevem) cod4 elmegy de ne mtetszik benne pár dolog ajjajj még mennyi van

Mint ahogy ezt mondja az AMD, meg az Intel, meg a monitorgyártók, meg a ........mindegyik.

Ők azt mondják, hogy a játékosok érdekeit nézik, ám az olyan döntések, amelyek az elmúlt időben születtek, pont az ellenkezőjéről adnak tanúbizonyságot.

ott a pont, csak nézétek az évek óta magas árakat, semmi fejlesztés szinte, átnevezési mizéria, most meg ez

Azt majd meglátjuk. A mondás szerint "a puding próbája az evés". Én január közepére, végére várom a megjelenését nagyobb mennyiségben. Valamikor nagyon sokat játszottam, de ma már a havi 10 óra is néha sok. Kinézek néhány játékot aztán végigviszem. Ismerek jó néhány srácot akiknek a világ összes játéka sem lenne elég, de még egyet sem játszott csalás nélkül végig,(kivagyok akadva mikor olvasom a fórumokon, hogy 3 óra alatt kitolta a játékot) és ismerek olyanokat is akik évek óta nem játszanak. Annál többet dolgoznak rajta. Abban biztos vagyok, ahogy egyre idősebb leszel úgy egyre kevésbé fog érdekelni a játéknak ez a módja.

"Amúgy a Fermiben is van tesszellátor" - ööh? csak épp nincs benne. :D majd a cuda magok kiszámolgatják amit kell, valószínűleg szép lassan.

Lol? Én ezt jól látom, hogy most az AMD-t kezdik el leírni, mivel "nem arrafelé megy mint az intel, meg az nv." AMD is biztos fejleszti azt az architektúrát is (GPU-CPU hibridet), csak nem akarja nagy dobra verni (sőt semekkorára), mivel akkor tulajdonképpen az nvidia szekerét tolná. (És nekik könnyebb az x86 licensz miatt.)

TESCO-Zsömle - Azt elfelejted, hogy az nV nem szórakozásból megy a pici-puha felé, mivel nincs x86-os licence, így nem is tud az alsó kategóriában versenyezni. Viszont a professzionális felhasználás felé tud menni, mert ott a Cuda már rendesen megvetette a lábát és az Intel még jó ideig arra a piacra nem tud igazán erős megoldást kínálni.

A két kártyát valóban nem lehet összehasonlítani, de mégis mindenki megteszi. Hogy maradjunk a Johndeer példánál, a Zetor sem egy kategória vele, mégis össze lehet hasonlítani a kettőt, mert ugyan azt a munkát tudja elvégezni. Amúgy a Fermiben is van tesszellátor és mindent támogat amit a dx11 megkövetel. A különbség annyi, hogy nem hardveresen teszi mind ezt hanem szoftveresen.

Nem értem hogy lehet összehasonlítani a Fermi-t a Cypress-el. Alapjában véve nem riválisok. Az egyik egy általános célú gyorsítókártya, a másik játékra készített célhardver. Én aláírom, hogy a Fermi fejlett, de azt nem, hogy fejlettebb, mivel nem lehet egymáshoz viszonyítani. (Nem monndhatod, hogy a Ferryri jobb, mint a JohnDeer, mert nagyon lassan aratja a kukoricát...) Nagy valószínűséggel a DX9-es játékokban oda fogja verni a HD5xxx-esek, mégha eközben a hatásfoka rosszabb, mint azoké, de ott az erő számít. DX11-ben a tesszellátor hiánya viszont nagyon keményen betérdel majd, mert annak brulális a teljesítmény-igénye. Fel lehet hozni, hogy a Fermi viszont sok más dologra (is) jó, ahol AMD megoldása labdába se rúg, és ez igaz is, de a AMD ugye játékokra készült, a játékosok 95%-a pedig az életben nem fogja kihasználni ezeket a plusz szolgáltatásokat.

Ferminek a játékos-piav amolyan "ide is jó" kategória. Kiadják, mert nV-nek nagy a neve az iparágban, ami önmagában képes eladni (mint az átnevezett alsókategóriás kártyákat). De számottevő haszonra már nem számítanak. Azt mejd a Teslák fogják hajtani, aminek majdan a Larrabee lesz a konkurenciája, ha megéljük.

Egy szó mint száz, nV nincs jó helyzetben. Egyik oldalról az AMD, másikról az Intel. Utóbbi irányba fejlesztenek, de ugye pont a veszedelmesebbik ellenfél fele...

adam0205 - Tudod nem csak a játék létezik a világban. Ha az Intel és az nV egy irányba indult, akkor bizony az AMD egyedül marad. Márpedig a két felépítés nagyon hasonló csak az egyik processzor irányból közelíti meg(intel) a másik meg gpu irányból (nV). Ha a jövő ezt valósítja meg akkor az AMD nagyon nagy hátrányba kerül.Amit a hd2900-as generációval elkezdett felépíteni és beérett az 5870 és társaival az a következő generációknál szépen hátrányt fog jelenteni, ugyan úgy mint az nV 8800-as sorozatnál. Egy ideig húzza, de ugyan úgy lejárt lemez lesz mint a 8800. Ami előnyt jelent neki most az a hardveres tesszeláció, de ép ti mondtátok az előbb, hogy a szoftver render felé haladunk. Míg az Intel és nV már javában fejleszti sőt nemsokára használja, addig az AMD még sehol nem tart vele. Ha ez nem késés akkor micsoda? Ja most lehet mondani, hogy sehol nem lesz olyan program ami kihasználja. A hd 2900 is olyan kártya volt amire azt mondták, hogy nem használják ki a programok. És? A 3800 már jobb volt, a 4000-es meg még jobb. A gyártási költségekkel kapcsolatban pedig nincs most akkora különbség a két kártyának a mag mérete között mint a az előző szériánál. Ergo az AMD sem tudja olyan olcsón adni mint az előző szériát.

Az igaz, hogy elég nagy a csip, viszont a Larrabee is termetes lesz állítólag. Fene se tudja, lehet, hogy az olcsóbb példányok csonkolva lesznek és talán még nem is lesznek lassúak. Minden esetre kár ezen merengeni, a puding próbája az evés lesz majd. :)

Hát majd kiderül de a gyártási költség nem leht valami olcsó. A tudományos célokra pedig abszolút jó lesz az biztos.

Abu cikkében az árról is nyilatkoztak, nem akarnak túlárazni, ha versenyezni akarnak nem is nagyon tehetik. Igaz most az ATI is rárakott az előző szériához képest az árakra egy lapáttal...

Szerintem gyors el fog dőlni amikor megnézed az árcédulát. :D nV VGA-ra bőven 120k-t saccolok, HD5850-t meg magkapod fele annyiért, később meg még olcsóbban. ;)Akkor MS hozzáállása változott meg Dx10-nél kikötötték, hogy csak az a VGA kap DX10 logót amelyik már unified shader-es stb.

adam0205: Nem, nem viccnek szántam, a smiley sem tükrözött semmi ilyet...

" A tesszalátorok "igazolatlanul hiányoznak" így köze sincs a DirectX 11-es szabványnak megfelelő felépítésnek."

A dx11 szabvány nem írja elő, hogy hardveresen támogatni kellene a tesszalátort, ezt épp Abu írjta a prohardveres cikkében.

http://prohardver.hu/hir/forradalmian_uj_n...gf100_cgpu.html

Minden esetre én nem ítélem el előre, pláne így, hogy a játékok alatti grafikai képességeit még csak nem is sejthetjük. Szerintem esélyt adok mindkét oldalnak és csak akkor cserélem le a mostani 3870-esemet, ha már mindkét fél kártyái a piacon lesznek és lesznek összehasonlító tesztek is. Türelmem van, nem hajt a tatár, annyira hű de nagy játékok meg nem nagyon fognak megjelenni, amik miatt rohannom kellne valamilyen HD5xxx kártyát venni. Ezért kivárok, értékelek és döntök. Lehet, hogy ATI-t, lehet hogy Nv-t veszek, ezt így elsőre nem lehet tudni, lévén utóbbi még nem lépett. Én meg juszt se fogok belebújni egyik gyártó hátsójába sem. :)

cizoe: Pedig olyan szép volt rajta az a krómszínű berakás. ^^ xD

Egy kis érdekesség: http://www.bit-tech.net/news/hardware/2009...e-wasn-t-real/1 Fermi card on stage wasn't real :lol: :lol:

(Gpety @ 2009 Oct 4, 14:55) Egyet kell értenem rini-vel. :) Nem vagyok egyik gyártó pátján sem, de amit a Fermi-r?l olvastam kíváncsivá tett és várom a fejleményeket. Mert ez ugyebár egy teljesen új technológia lesz az Nv részér?l, akár még jó is lehet. Kicsit hasonló a helyzet mint a 8800 vs. HD2900 esetében volt, csak fordítva. Utóbbi teljesen új volt, nem is valami üt?képes, de új és volt jöv?je, igaz az újítások miatt megnyúlt a fejlesztési ideje, késve jött ki.Most az ATI foltozgatja a régi HD2900-as technikáját, már lassan 4 generáció óta, míg az Nv végre valami teljesen újat és merészet alkot. Lehet, hogy bejön nekik, lehet, hogy nem. Talán ugyan úgy lesz mint az ATI-nál, hogy a 2900-asok nem volak olyan jók, de a következ? generációkban már csiszoltak rajta sokat és nagyon jó lett. Talán épp nem is a Fermit?l kell várni az átüt? sikert, hanem a rá épül? következ? generációtól. Minden esetre december környékén már biztosan többet tudunk majd. Nekem kicsit az az érzésem, hogy a Fermi amolyan Nv féle Larrabee, márpedig ha ez a két cég is szakított a hagyományos GPU-kkal, akkor talán pont az ATI kerül majd nehéz helyzetbe a jöv?ben...Ezt remélem viccnek szántad?! o.O Az nV NEM fejlesztett semmit! Ha figyelmesebben olvastad volna a specifikációkat akkor láthattad volna, hogy ugyanazt csinálta amit a GT200-tal, felhízlalata még több alkatrésszel és jóvan. Magyarán felemelte a tranyók számát 3 milliárdra, a sávszélt a memóknál megdobta (ami még mindig az elavult ?srégi fajta nem olyan fejlett, mint az ATI-nál), és kész. Megint lett egy bazi nagy monolítilus chip drága el?állítási költséggel, de legalább kicsi a csíkszélessége. A tesszalátorok "igazolatlanul hiányoznak" így köze sincs a DirectX 11-es szabványnak megfelel? felépítésnek. Ja és ha már lehetett át is nevezett egy kicsit "jó szokás"ukhoz híven unified shader-b?l lett CUDA core. Én a MS helyében nem is engedném, hogy ráírják és rátegyék a DX11-es logót, mert szoftveresen emulálják a DX11-es feature-öket pl. tesszaláció. (Mondjuk nem csoda DX10.1 hiánya miatt sw-es csalással sikerült nekik DX10.0-hoz AA-t használni.)Az OpenCL támogatás nem nagy cucc mivel nem eltér? hw-es felépítést kíván hanem szoftveres és driveres support-ot.Azon meg csak röhögök ha valaki azzal jön milyen jó lesz a Fermi a CAD-hez. Oda nem er?s VGA kell hanem 64bites OS nagyon sok RAM és egy er?s 4 magos CPU ami belefér a költségvetésbe. Videóhoz kapcsolatos dolgokhoz persze, meg szimulációhoz jó lesz, de ATI-nak is lesz speckós erre készült cucca valószín?leg emberségesebb árral. (Ezt csak azért írom, hogy nem csak ?k vannak ott.)Ezzel szemben ATI most is azt csinálta amit csinált a HD3000/4000 szériánál a magméretb?l a legtöbbet kihozni, és költséghatékonyabb GPU (kevesebb selejt).

GPU.ról beszéltem, a fermi meg minden, csak nem az.Jelen helyzetben az AMD megoldása mindenképp grafikára mint a konkurens megoldások. Változnak az idők, szép lassan, de azt ne higyjétek, hogy itt egyelőre bármi játék is komolyabban kihasználja majd a számítási erőt egy fermi szerű kártyában. DX kódra nem ideális, ezért minek is építenének rá.. Majd ha eljön a sw render ideje (ami szerintem még jó 3 év minimum), akkor talán. De akkor már 8ezer forintért dobálják majd utánad az 5870eket, nem is fogunk rájuk emlékezni. A Fermi jó, csak épp egy atomtengeralattjáróval nehéz szántani.

Amikor videókártyát cserétél a gépedben újratelepítetted a Windows-t, vagy legalább kitöröltél minden NVidia maradványt a registry-ből? Talán megpróbálhatsz felrakni egy újabb Catalyst drivert (ha régebbi van) hátha segít valamit. A CPU mindenképpen ludas, az hogy mennyire, az kérdéses (de mindenképpen megérné beszerezni egy gyorsabb CPU-t ehhez a kártyához, meg esetleg a 4Gb RAM sem volna rossz, ha mai játékokkal akarsz ilyen felbontások mellett játszani.)

Egyet kell értenem rini-vel. :) Nem vagyok egyik gyártó pátján sem, de amit a Fermi-ről olvastam kíváncsivá tett és várom a fejleményeket. Mert ez ugyebár egy teljesen új technológia lesz az Nv részéről, akár még jó is lehet. Kicsit hasonló a helyzet mint a 8800 vs. HD2900 esetében volt, csak fordítva. Utóbbi teljesen új volt, nem is valami ütőképes, de új és volt jövője, igaz az újítások miatt megnyúlt a fejlesztési ideje, késve jött ki.

Most az ATI foltozgatja a régi HD2900-as technikáját, már lassan 4 generáció óta, míg az Nv végre valami teljesen újat és merészet alkot. Lehet, hogy bejön nekik, lehet, hogy nem. Talán ugyan úgy lesz mint az ATI-nál, hogy a 2900-asok nem volak olyan jók, de a következő generációkban már csiszoltak rajta sokat és nagyon jó lett. Talán épp nem is a Fermitől kell várni az átütő sikert, hanem a rá épülő következő generációtól. Minden esetre december környékén már biztosan többet tudunk majd.

Nekem kicsit az az érzésem, hogy a Fermi amolyan Nv féle Larrabee, márpedig ha ez a két cég is szakított a hagyományos GPU-kkal, akkor talán pont az ATI kerül majd nehéz helyzetbe a jövőben...

oprendszer: Windows 7 (elvileg végleges ncore féleség)Proci: Core2Duo e4600 2.76GHz (2.8fölött bootolni sem tud ezen pedig atomstabil)Ram: 2x1gb 1066MhzVideókártya: HD4890 Vapor X (945/1150) 1GBfelbontás: 1920x1080 CoD WaW: felbontás 1680x1050 no antianalysing minden minimumon 50fps 1920x1080 minden minimumon nulla anti.... 40fpsNFS shift minden minimum 640x480 15fpsCoD4 minden fullon 1920x1080 100fps (ez mondjuk elég szépen fut)Alaplap GA-ep35-ds3rÜdv segítséget elfogadokszerk: Táp: 565W-os

Axe: szerintem processzort kellene váltanod, mivel az kevés. Az általad tapasztalt dolgoknak csomó oka lehet: táp?, minden be van dugva a kártyába?, újra van telepítve a windows? Nem gyári hibás a kártya? Gép többi paramétere (memóra,alaplap)? Mivel azok az adatok amiket írtál egyszerűen nem lehetnek.cizoe: "intelnek azért nem annyira, mióta náluk a havok, semmit nem tettek vele az egész érdekében" - Mi a fenét csinált volna vele? Fejlesztették, de mivel GPU-juk nincs (normális, mint amilyen a larrabee lesz valószinüleg.), így arrafelé nem alkothattak nagyot. (Mégis, az OpenCL támogatáson dolgoznak már régóta.)rini: P4-es példa nagyon jó, mivel most teljesen ugyanaz a helyzet fordítva: Intel alacsonyabb órajelen (2.6Ghz) veri a Magas órajelü AMD*ket (3.6Ghz), arról nem is beszélve, hogy 2.6 ról fel lehet húzni 3.8-4Ghz környékére. Szóvel az tény, hogy az AMD le van maradva. (Meg az is, hogy az intel legújabb procijai a felső közép kategóriába tartoznak, nekem pl megfelelne egy 750 alatt elhelyezkedő jóáras proci is :))

Kétlem hogy az 5870 fejlettebb lenne mint a Fermi (még ha piacon nem is kaphat

axe: Nálam CoDWaW ment minden fullon (driver Force) 1600x1200-as felbontásom 90FPS-el egy "Gainward ref. 4870 512MB"-n.

De ha jó látom meg van a hiba. Procid nagyjából édeskevés kajoltatni egy 4890-est. Bár a felbontásod még mindíg nem ismert, sem a VRAM mennyisége...