Jókora felháborodást keltett a múlt héten, hogy a Valve lehetővé tette, hogy a modderek pénzt kérhessenek az általuk készített rajongói kiegészítőkért. Bár ez a funkció a rajtkor még csak a Skyrimnél volt elérhető, gyanítható, hogy a jövőben az összes fontosabb játékra ki fogják terjeszteni. Bár a többség természetesen azt kifogásolja, hogy mindeddig a modok abszolút többsége ingyenes volt, és ez alighanem megváltozik majd a jövőben, akadnak olyan hangok is, amik egy ennél súlyosabb probléma lehetőségére hívják fel a figyelmet.

Sokan ugyanis attól tartanak, hogy mivel a Valve az alapjátékot jegyző stúdióknak is juttat a modokból származó bevételből, azok különféle korlátozásokat léptetnek majd életbe (pl.: minimális ár). A legpesszimistábbak már azt vizionálják, hogy a „mod” fogalma megszűnik, és jönnek majd a „rajongói DLC-k”, amikkel végleg lezárul egy korszak, és idővel a közösségért tenni akaró profit nélküli profikatpénzéhes szerencsevadászok váltják majd fel, és a Steamet el fogják önteni a drágán kínált, ám alig valamit nyújtó kiegészítők.

Gabe „Gaben” Newell a vádakra reagálva egy, a Redditen tartott kérdezz-felelek beszélgetésen részletesen kifejtette, hogy miért nem érti az intézkedés körüli felhajtást.

Szerinte egyfelől nem a Steam az első olyan platform, ahol a tartalomkészítők pénzért kínálhatják alkotásaikat, másfelől aki akarja, az változatlanul adhatja ingyen a modjait. Sőt, a jövőben arra is lehetőségük lesz majd a készítőknek, hogy ne konkrét összeget, hanem az egyes vásárlók jóindulatától függő felajánlást kérjenek. Egy centet pedig alighanem bárki fog tudni fizetni egy modért, főleg úgy, hogy ha nem tetszik neki a produktum, akkor huszonnégy órán belül visszakaphatja a pénzét.

Newell azt is hozzátette, hogy meglehetősen álságos a panaszkodók viselkedése, hiszen teljesen normális elvárás a modderek részéről, hogy ha jók abban, amit csinálnak, akkor megélhessenek belőle, és idővel profi játékfejlesztők lehessenek. Ezt pedig igen nehéz úgy elérni, hogy ha az ember csakis a szabadidejében tud foglalkozni a kiegészítők programozásával. Gaben szerint tehát hosszú távon mindenki jól fog járni ezzel a szisztémával. A játékosok több, és jobb minőségű modot fognak kapni, a készítők pedig abból élhetnek majd, amit szeretnek.

Mindez igen logikusan hangzik, és ennek tükrében akár még támogatható is lehetne a kezdeményezés. Ám, az egyik legismertebb fizetős kiegészítőről, a Garry's Modról ismert Garry Newman szerint ha a Steam ura tényleg így gondolja, akkor nem ártana változtatni a nyereség elosztásának arányán. Jelenleg ugyanis a munka érdemi részét végző alkotók a haszon huszonöt százalékát tehetik csak zsebre, a pénz java része a Valve-nek, illetve az egyes játékok fejlesztőinek jut. A férfi úgy véli, hogy ez az arány nevetséges, és sokan „kapzsi seggfejeknek” fogják tartani a korábban népszerű, imázsára gondosan ügyelő céget.

Hírlevél feliratkozás
A feliratkozással elfogadom a Felhasználási feltételeket és az Adatvédelmi nyilatkozatot.

23 hozzászólás

A komment írásához előbb jelentkezz be!
Chavalier
Chavalier
2015. ápr. 28. 0:22
#12

Logikus amit mond meg alapja is van. De a 25-75 elég undorító elosztás... holott arra hivatkozik hogy milyen jó hogy pénzhez jutnak végre a modkészítők, erre ilyen pofátlan részesedéssel áll elő.

Tegyük fel egy csapat beleöl egy modba több száz órát hogy elkészítse, szinkron, modellek, textúra stb stb.

Felrakja Steamre, de nagylelkű és adja mondjuk... 5 euróért holott több tartalom van benne mint több mai DLC-ben. Erre jön ez a dagadt fasz és azt mondja hogy oké leszarom mennyit dolgoztatok vele, a haszon 60%-a az enyém, 15-öt kap a játék cége, a maradék pedig a tietek, ami 25%, ennyi jár a több száz óráért.

FRK
FRK
2015. ápr. 28. 9:50

Az egy másik üzleti modell, másképp szereznek bevételt amivel nincs is gond. Annak alapján, amit írsz van lehetőség másik modellben értékesíteni a modokat, tehát pláne nincs senki rákényszerítve, hogy a Steam-et használja platformként, ergo pláne értelmetlen némelyeknek felháborodni és dagadt f...szozni. A Steam előállt ezzel, amit vagy használnak a modderek vagy nem, ez rájuk van bízva.

Én modok nélkül használom a Skyrimet, kinek mi.

kiskoller
kiskoller
2015. ápr. 27. 20:23
#11

Magával az ötlettel csak 3 bajom van, így kapásból: Támogatás ügyfél felé, támogatás a modder felé, széttöredezettség a modding társaságban

Támogatás az ügyfél felé:

Modder csinál modot. A mod eleinte jól megy, de aztán eltöri a játékot 20 óra játék után. Se Valve, se a modder, se Bethesda nem vállal felelősséget.

Mod eleinte jól megy, kijön új patch, mod többé nem megy. Modder többé nem játszik, se modder, se Valve, se Bethesda nem vállal felelősséget.

Támogatás a modder felé:

Modder A csinál egy modot, felrakja Nexusra ingyen. Modder B ellopja, belerakja a saját modjába, és elkezdi árulni 5 dollárért a Workshopon. Modder A szól Valve-nak, aki viszont nem vállal felelőséget.

Emellett szétöredezi a társaságot:

Ingyenes Mod A dependencyje az ingyenes Mod B-nek. Mod B egyik napról a másikra fizetős lesz. Mod B többe ugyancsak nem ingyenes.

Modder A utálja modder B-t, mert az árulja a modját, míg modder A ingyen adja

Modder A utálja modder B-t, mert modder A régóta fizetősen árulja a modját, modder B meg csak most kezdte el, ergo haszonleső

Szvsz Workshop amúgy is kuka volt, nem az tartja el a Skyrim modding communityt, hanem a Nexus. Wokshop ahhoz képest kutyafüle.

FaL
FaL
2015. ápr. 28. 8:43
      1. 20:23

EZ!

Ez a komment írja le tökéletesen, hogy mi a legnagyobb baj ezzel a rendszerrel a jelen állapotában: a garancia hiánya! Senki nem garantálja, hogy amiért ma fizetsz két hét múlva is működni fog. Ezt át kell még rágniuk Lord Gabenéknek és valami megoldást kínálni erre a problémára.

UPDATE:

közben le is lőtték az egészet:

http://steamcommunity.com/games/SteamWorkshop/announcements/detail/208632365253244218

denielstein
denielstein
2015. ápr. 27. 19:54
#10

Az igen, hol is kezdje az ember:

a „mod” fogalma megszűnik, és jönnek majd a „rajongói DLC-k”

Csak a tripla A-s nagyok ezt meg ne tudják, mert akkor a DLC készítést is kiadják alvállalkozónak, pont úgy mint manapság a béta tesztelést a fizető/előrendelő vásárlónak.

nem a Steam az első olyan platform, ahol a tartalomkészítők pénzért kínálhatják alkotásaikat

Maga az alapötlet nem rossz, csak ahogy ezt megoldották. Meg ahogy ezt ki fogják használni.

aki akarja, az változatlanul adhatja ingyen a modjait

Kicsit túlnyújtott párhuzam, de a játékipar nagyokosai mindig a lehetőség illúzióját veszik elő a zsebből amikor kérdőre vonják őket. Pl.: az EVOLVE harminc féle DLC csomagja. Mert opció, meg választás, meg opció meg...bla-bla-bla.

álságos a panaszkodók viselkedése, hiszen teljesen normális elvárás a modderek részéről, hogy ha jók abban, amit csinálnak, akkor megélhessenek belőle, és idővel profi játékfejlesztők lehessenek

Megélni? Profi játékfejlszetők? Amikor 75%-ot megtart a VALVE magának? Elég aljas húzás a szegény zsíros deszkán élő csóri modderek érdekei mögé bújni és hősnek beállítani önmagukat. És rögtön ehhez jön is a következő pont:

[bold]„kapzsi seggfejeknek” fogják tartani a korábban népszerű, imázsára gondosan ügyelő céget

[/bold]

Nem. Nem ügyel rá. Nem ügyel a customer support-ra, lesz@rja a belső struktúráját az "öreg motorosnak mindig igaza van" mentalitás miatt miközben reklámozzák, hogy náluk nincs főnök meg mindenki egyenlő, így fontos fejlesztőket és szakembereket kerget el (pl.: Jeri Ellsworth). Vagy ott van a DOTA 2 item shop-jának teljes tönkre tétele és elértéktelenítése. A Valve nem a Valve népszerűségéből él. A Valve a Steam népszerűségéből él. Ezt mindenki értelmezze belátása szerint.

És még egy kis szösszenet a végére:

Egy centet pedig alighanem bárki fog tudni fizetni egy modért

Magam előtt látom a kezdő modder arcát, akinek az egyenlege 0.25 cent.

Szvsz a Valve nem éppen a legjobb úton halad. És igencsak meg fog lepődni amikor majd elkezdik őket egy lapon emlegetni az EA/Activision/Ubisoft szentháromsággal. Komolyan elegem van a "Szent Gaben" meme-ből. Annyira ajnározva van ez a Zsíros B. Ödön, hogy mindenki 'megengedi' neki ezeket a 'kis csalafintaságokat'.

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2015. ápr. 27. 19:27
#9

Igaza van Gaben-nek, félreértjük őket. Ők is csak egy cég és mint cég csak a pénz érdekli- magasabb szintű logikát nem is kell itt keresni. Amit eddig csinált a Valve az tetszett mindenkinek, amit most csinálnak arra is van igény.

Tommy7
Tommy7
2015. ápr. 27. 18:21
#8

STAAAAP GABE STAAAAAAP!!!

[LINK]

slayer007
slayer007
2015. ápr. 27. 18:16
#7

Kerty:

Azért, mert eddig csak az igazán nagy fanok áldozták rá idejüket, hogy brutálisan jól megalkotott modokat készítsenek az arra méltó játékokhoz. A probléma ott van, hogy mostantól minden suttyó gyártani fogja a modokat, amik olyanok lesznek, mint azok a játékok, amikhez kiadás után már 73db DLC van. Szar minőség, nem túl magas ár, de az, hogy nem fogja megérni, az fix!

Az, hogy a valve pedig levon mondjuk 70%-ot az árból, ergo egy 3-4 dolláros modból jó ha 1 dolcsit megkap szerencsétlen készítő... Még kevésbé a minőséget fogja ösztönözni.

Ki lehetne ezt még sokkal bővebben is fejteni, de szerintem felesleges...

bunfi
bunfi
2015. ápr. 28. 7:15

A DOTA vagy épp a TF2, sőt a CS is így működik arról szól, hogy mindenki más lássa, hogy te nem a karakter/fegyver eredeti skinjében pompázol. Egy single játék esetében nem tudom, hogy ennek mennyi a létjogosultsága. Egyébként a Greenlight is akkora "ajándék" a közösségnek és a játékkészítőknek, csak hát ott is voltak elég rendesen akik abuzálták a rendszert. Ennek következményeképp meg is reformálták kétszer. Namost egy játék működő verziójához több tudás és energia kell, mégis át tudták vágni a rendszert. Akkor a modoknál mi lesz? Szerintem ezt a lehetőséget fel kellene kínálni bizonyos moddereknek, de talán még azt sem. Évek óta szarabbak a játékok és mostmár modok se nagyon lesznek. Szomorú...

Kerty
Kerty
2015. ápr. 27. 17:51
#6

Nem értem a hisztit. Miért ne kérhetne pénzt a modért a fejlesztő aki idejét áldozza arra, hogy elkészítse? És miköze van a vásárlónak ahoz, hogy a volvó mennyit vesz le belőle ha a modder beleegyezik... és ha nem? nem mintha máshol pénzre tudná váltani a modokat, nincs alternatíva, vagy ez van, vagy semmi... szóval nyasgem. Egyébként eddig is ez volt a rendszer a steamen, nem most kéne hőbörögni...

tamaspolgari
tamaspolgari
2015. ápr. 27. 17:37
#5

75% royality nevetséges. ekkora lenyúlással kár volt belekezdeni, értelmes dolgok nem fognak kijönni, legfeljebb modnak álcázott trainerek és cheatek.

powerage
powerage
2015. ápr. 27. 17:27
#4

Newell produkciója a redditen katasztrofálisra sikerült és egyértelműen sikertelen PR kármentés kategória volt...

A gond az, hogy a modoknál abszolút nincs minőségbiztosítás. Fogalmad sincs arról, hogy két mod együttműködik-e, vagy éppen működni fog-e, ha kijön egy patch a játékhoz. Ezt ezután sem fogják elvégezni, a Valve úgy akar pluszban kaszálni, hogy semmiféle plusz szolgáltatást nem nyújt cserébe.

"főleg úgy, hogy ha nem tetszik neki a produktum, akkor huszonnégy órán belül visszakaphatja a pénzét."

http://i.imgur.com/awx5vPE.png

A Valve kurvul, ez van.

Yoshileon
Yoshileon
2015. ápr. 27. 18:26

Pff...

Ezt az apró kis részletet nem reklámozták annyira, hogy letilt egy hétre, ha van pofád visszakérni a pénzed a nem működő, kamu, fizetős modért...

Egyébként támogatnám a fizetős modokat, vannak olyan minőségi modok, amikben rengeteg új dolog van, komplett rendszerek, küldetések, stb. Amik akár órákra is le tudnak kötni, 5-10 dollárt is megérnek.

De amikor egy kardot (vagy hármat), vagy egy páncélt akarnak eladni 1 dollárért, az elég szánalmas.

Valahol meg kéne húzni a vonalat.

Ez meg, hogy 45%-ot lehúz a Bethesda, ez iszonyatosan gusztustalan. Nem csinálnak semmit.

Persze lehet mondani, hogy az ő játékuknak köszönhető, hogy létrejött a mod, de istenem, egy komplett játék MOTOR használata után nem kell ennyi részesedést fizetni...

A Valvenak nyilván járjon belőle egy részesedés, elvégre ő tartja fent a szolgáltatást, az ő szervereit terheli, ők alakították ki ezt a rendszert, support (bármilyen szar is, pénzbe kerül) is rajtuk keresztül megy, stb. De a 30%-ot ott is soknak tartom.

Egyelőre én elég esélytelennek látom, hogy az elkövetkezendő pár évben vegyek egy ilyen modot...

De ki tudja hova tartunk, lehet egy idő után nem lesz más választásom, mert a 10 perc után kifagyasztó problémát csak egy 10$-os mod oldja meg :)

maturasek
maturasek
2015. ápr. 27. 17:13
#3

Bonyolultabb kérdés ez. Egyfelől - a készítők szemszögéből - szerintem nagyszerű dolog, hogy egy modder kérhet pénzt az alkotásáért, hiszen rengeteg munka, fáradtság és szaktudás van néhány modban, a legtehetségesebbek pedig akár teljes állásban is dolgohatnak a modjaikon, ami biztosan javít a minőségen, ahogy Gabe mondotta. Szerintem ez üdvözlendő dolog és az egész jogi bonyolultságát tekintve csoda, hogy egyáltalán tető alá tudtak hozni valami ilyesmit. Erre a későbbiekben még visszatérek.

A részesedésük egy nagyon kényes kérdés, de hadd világítsak rá pár adatra: a valve (bár ez nem nyilvános, és egyénileg változhat is) de nagyjából minden steamen keresztül árusított termékről levesz kb 30%-ot. Ők adják az infrastruktúrát, ők adják a felhasználóbázist, a felhasználók pedig kényelmet és (vitathatóan) biztonságot kapnak, nagyjából mindenki jól jár. A maradék 70% elosztása esetében viszont felmerül a kérdés, hogy mennyire a modder és mennyire az eredeti játék érdeme a vásárlás, ami eldönthetetlen.

A non-profit modolás azért volt jogilag egyszerű, mert az eredeti készítő birtokolja a szerzői jogokat a termékben nem modolt részekre, a kódbázisra, és az egyéb szellemi termékekre. Ezek nélkül a legtöbb skyrim mod értékelhetetlen lenne, nemhogy eladható. És ha a szerzői jogon túl tekintünk akkor is, az eredeti fejlesztő adta az infrastruktúrát, licencelte a middleware-eket, neki volt költsége azzal, hogy a játékot eljuttassa a mod potenciális vásárlóihoz, stb... szóval nyilván nem jogtalanul tart igényt a nyereség egy részére, csakhogy ezt a tárgyalást nem tudják egyesével lefolytatni, ez szervezési képtelenség, ezért a Steamen keresztül a Valve keretet ad az egésznek. Szabadjára engedve a moddereket a Valve vakon kellett kialkudjon - a Skyrim esetében gondolom a Bethesdával - egy hozzájárulás és ár arányt, ami a fennmaradó 70%-ot tekintve 25-45% megosztásra sikeredett. Most nem találtam érékelhető forrást, de meglepne, hogyha egy játék fejlesztésében ennél nagyobb arányban lennének a tényleges tartalom költségei - ez ugyanis az a munka, amit a legtöbb modder magára vállal (tisztelet a fantasztikus kiemelkedő kivételeknek persze).

Összességében még van mit csiszolni a rendszeren de jobban belegondolva nem tűnik ésszerűtlennek.

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2015. ápr. 27. 17:02
#2

Úgy fogják ezek növelni a színvonalt, mint a pay2win, évenkénti rókabőr és a fizetős DLC tette. Vagy épp a Greenlight és a Kickstarter. Kíváncsian várom az első early acces és fizetős béta demókat.

tomchee
tomchee
2015. ápr. 27. 16:49
#1

Azért szerintem a gyakorlatban nem igazán mondhatóak el, hogy a fizetős játékok jobbak mint a F2P.

És ha ebből indulok, ki a modokkal miért lenne másképp? :)

Vissza az oldal tetejére