A Reboot Develop konferencián egy kerekasztal-beszélgetés keretein belül indult el egy érdekes gondolatmenet, melyet Dino Patti, a Limbo és az Inside fejlesztéséért felelős Playdead egyik alapítója indított el. Szerinte azok a fejlesztők, akik csak a hardveres trendeket követik, előbb-utóbb elbuknak.

Ezt az egészet a 4K-val hozta kapcsolatba, ami szerint "haszontalan", és csak egy újabb dolog, amit a "technológiai cégek tolnak, hogy valamivel el lehessen adni az új konzolokat". "Én szeretném kiválasztani, hogy milyen úton induljak el a játékommal, és nem akarom a tech cégek pénzét követni. Sok ember csak lát valami csillogót, és elkezdi követni. Tisztán látszik a nyájmentalitás, a birkák elindulnak egy irányba, és egymás után zuhannak a szakadékba". - mondta. "A konzolgyártók nem tisztelik a játékok természetes evolúcióját, és ránk kényszerítik a technológiát. A Microsoft a Kinectnél egy rakás stúdiónak fizetett, hogy rengeteg hulladék játék készüljön" - folytatta.

Guðmundur Hallgrímsson, a Klang Games alapítója hozzá tette, hogy következő játékuk, a Seed direkt minimalista grafikára törekszik, és örül neki, hogy szerinte egyre több stúdió söpri félre a "grafika problémáját". "Nagyon szimpla művészeti stílust választottunk, mert a legjobb grafika címéért amúgy is csak néhány nagy stúdió harcol. Ráadásul ha igazán elkötelezed magad egy játék mellett, amúgy is leveszed a grafikai beállításokat, hogy a lehető legjobb teljesítményt kapd. Szóval nem nagyon foglalkoztat a grafika, a játékmenet a lényeg" - jelentette ki.

Chet Faliszek, a Left 4 Dead és a Half-Life 2 írója hozzá tette, szerinte sem érdekes dolog a grafikát és a felbontást kergetni, mert végső soron ezek érdemben nem változtatnak meg egy játékot. Ezen kívül szerinte a technológia nem befolyásolja túlságosan a játékmenetet, inkább az üzleti modellek vannak erre hatással. "Az Apple Arcade segítségével úgy lehet single player mobilos játékokat készíteni, ahogy korábban nem. Ezek sokkal fontosabb hatással vannak a játékiparra" - fejezte be.

Hírlevél feliratkozás
A feliratkozással elfogadom a Felhasználási feltételeket és az Adatvédelmi nyilatkozatot.

40 hozzászólás

A komment írásához előbb jelentkezz be!
andris950
andris950
2019. nov. 23. 2:39
#14

Akkor az a néhány kedves fejlesztő ne játsszon 4K-ban! Igaz, egy bizonyos ponttól már nem fog számítani a felbontás de annak ideje még nem érkezett el.

firebird182
firebird182
2019. nov. 20. 19:17
#13

Kell a csúcs grafika. Én mindig azt nézem egy játéknal. Ha szar a grafika em is foglalkozom vele. Haladni kell a korral.

tomchee
tomchee
2019. nov. 15. 6:16
#12

Egyet értek. Engem is mindig hidege hagyott ez a 4k őrület

andris950
andris950
2019. nov. 23. 2:37

@tomchee Én kettőt értek. Te hányat értesz? Ja, te egyet értesz. Jézusom...

axe
axe
2019. nov. 14. 12:08
#11

"Inkább játszanék ma olyan játékokkal, amik úgy néznek ki, mint anno a C64-es címek, de összetettségben, intelligenciában annyit fejlődtek volna, mint amennyit a megjelenítés fejlődött azóta!" a gyémánt magában teljesen értéktelen, előállítható mesterségesen, ehelyett csillog, drága, tetszik, nincsrászükségemdekell, stb faktor megtalálható a lootboxban a fillérekért vehető szarokban, és a mai tizenévesek azt se tudják milyenek azok a játékok

humaniod
humaniod
2019. nov. 20. 22:32

@axe  Egyszer nézz fel egy Minecraft csoportba, leesik majd az állad, hogy hányféle játékot hoztak már ki belőle kreatív arcok. Ha szórakoztató és ötletes játémódokat keresel, és nem a grafikától kerülsz orgazmusközeli állapotba, akkor ma nincs jobb a Minecraftnál.

Trolltaxi
Trolltaxi
2019. nov. 14. 10:23
#10

Az van, hogy pénzből lehet grafikát csinálni, csak egyre több grafikus kell a csapatba. Pénzért ezeket a grafikákat le is lehet játszani, erről szól a videókártyák túlhajszolt fejlődése.

Pénzből viszont nem lehet játékot csinálni. 

Ezért aztán fejlődik a grafika, fejlődik a képmegjelenítés (úgy a kártyák, mint a megjelenítők, monitorok, TV-k), csak épp maga a "játék" nem fejlődik. Nem lesznek okosoabbak a gépi ellenfelek, nem lesz életszerűbb a környezet... Inkább játszanék ma olyan játékokkal, amik úgy néznek ki, mint anno a C64-es címek, de összetettségben, intelligenciában annyit fejlődtek volna, mint amennyit a megjelenítés fejlődött azóta!

Szefmester
Szefmester
2019. nov. 14. 7:27
#9

Néhány fejlesztő meg a játékmenetet, a fantáziát, a történetet tartja feleslegesnek...

Ok, rendben van ne legyen 4k... de akkor nem ártana eljutni oda, hogy a textúrák nem válnak maszattá messze, és az objektumok sem felbukkannak a semmiből... vagy ne kelljen trükközni azzal hogy alacsony a látótávolság hogy ne legyen gond ez a két jelenség.

BiroAndras
BiroAndras
2019. nov. 14. 11:08

@Szefmester

Ilyen problémát rég nem láttam PC-n.

Sadenal
Sadenal
2019. nov. 13. 19:34
#8

FullHD vs 4K összehasonlításból egy rakat van Youtube-on meg más helyeken. Egyértelműen jobban néz ki minden 4K-n, de még a Windows is, ha nagyítasz rajta és feltolod 150%-ra a scale-t.

BiroAndras
BiroAndras
2019. nov. 14. 11:09

@Sadenal

Nem arról van szó, hogy jobban néz-e ki, hanem, hogy a kinézet fontos-e egyáltalán.

pdx006
pdx006
2019. nov. 13. 18:52
#7

Igazuk is van. Játékok textúra-részletességében még az 1080p sincs teljesen kihasználva, össze lehet hasonlítani egy jó minőségű full hd képet, és egy full hd játék screenshot-ot hogy azért még férnének bele dolgok hogy fotorealisztikusabbak legyenek. Amúgymeg a régi klasszikus Novotrade-s Epix-es játékfejlesztők is megjegyezték anno hogy lehet csillogás, meg le lehet renderelni a fél világegyetemet, de attól még maga a játék nem lesz jobb., ha csak ez áll mögötte.

Yodamest
Yodamest
2019. nov. 13. 16:56
#6

Még jó, hogy japán meg már tolja gőzerővel a 8K-t :) komolyra fordítva: a felbontás növekedése szerintem egy elengedhetetlen tényező, egy természetes evolúció lényegében. A nagyobb felbontás nagyon sokat dob minden multimédiás tartalom megjelenésén, basszus még a windows kezelőfelület, a logók, mappák, betűk is sokkal szebbek 4K-ban, mint 1080p-n, akkor miről beszélünk? Továbbá egy nagyobb megjelenítő már szintén megköveteli a nagyobb felbontást, én egy 43"-os monitort használok és elég viccesen néznének ki rajta a grafikák 1080p felbontásban. Nekem egy a riport egyfajta kibúvónak tűnik, mert szégyellik, hogy a konzolok 4K felbontás mellett még a 30fps tartására sem képesek sokszor... nem kibúvók kellenek, hanem arra kell törekedni, hogy 4K 60fps a minimum legyen 2020-tól már.

axe
axe
2019. nov. 13. 14:30
#5

akkor vissza kellene térni arra az útra, amiről már jórégen letértek (kb mindenki), ez pedig az optimalizáció

BiroAndras
BiroAndras
2019. nov. 14. 12:33

@axe

Akkor is csak azt mondhatod, hogy az egyik játék kevésbbé van optimalizálva, mint a másik. És az sem mindegy, hogy milyen játékról van szó, például az open world játékok sokkal több erőforrást igényelnek, mint a szűk folyosókon játszódók. Akkor lenne jogos a panasz, ha lenne pár játék, ami messze kiemelkedik a többi közül minőségben azonos erősoffrások mellett. Nekem nem tűnt fel, hogy nagy különbség lenne a játékok közt egy-két kivétellel. Aztán ott van az is, hogy ahogy a grafika fejlődik, egyre több munkát igényel a játékok fejlesztése, az áruk meg még az inflációt sem követi. Ez a fő oka annak, hogy egyre gyorsabban adják ki a játékokat, és hogy más módokon akarnak plusz bevételhez jutni.

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2019. nov. 13. 14:20
#4

Indie fejlesztők, PS2 szintű grafikai megvalósításokkal. Az ő játékuk valóban nem nézne ki jobban 4K-n... És a fene sem kényszeríti rájuk, PSN (playstation digi store) tele van pixeles retró játékokkal, meg olyanokkal, amiket ma már browserben is lehet futtatni.

peti19870621
peti19870621
2019. nov. 13. 15:38

@developer Arra - azokra, nincs véletlenül MARKETING??! xD X'D

tomm27
tomm27
2019. nov. 13. 13:14
#3

Igaza van 4k-teren, igazi fejlodes az lenne ha 4k 144hz lehetne jatszani mainstream videokartyakon de meg a 2080ti se tudja ezt a celt minden AAA jateknal elerni igy tenyleg eroltetes. Steam statisztikat megnezi valaki emberek 65% 1080p-n jatszik meg mindig, 2k-n jatszik 5% es 4k-n csak 1,8% elenyeszo mennyisegek foleg a 4k. Masik az atlag monitorok meretei hatalmas mennyisegu jatekos laptoprol jatszik 15/17 colrol oda a 1080p booven eleg. Asztali fronton is 24" es 27" meg ezeknek az ultrawide megfeleloi dominalnak de egy 27" 1080p panelen is nagyon jol el lehet lenni foleg jatekban nem olyan feltuno az alacsonyabb PPI. Nem azt mondom ne legyen fejlodes de ez az eroltetett marketing nagyon erzodik kb mint villanyautoknal.

Mooky
Mooky
2019. nov. 16. 12:06

@BiroAndras  istenem, vegre valaki, aki ugy gondolkozik, mint en... Mikor megvettem a 65-os tv-t, mindenki lehulyezett (foleg mikor mondtam, h inkabb 80+ kellett volna), mert foloslegesen nagy. Mikor kenyelmesen a kanapen ulok, a szemeim kb. 4,5 meterre vannak a kepernyotol. Valamiert kevesen kepesek megerteni, hogy nem azert vesz nagyobb tv-t az ember, mert a szomszedbol akarja nezni.
Pontosan azert vettem nagy tv-t, hogy ne egy "belyeg" meretu kepet kelljen nezegessek. A cel az, hogy a kep kitoltse a latoteret.
Felbontassal kapcsolatban csak annyit tennek hozza, hogy 65' nal mar durvan erezheto a kulonbseg Full HD es 4k kozott. De kiprobaltuk 2k/4k osszehasonlitast is (mar amibol volt lehetoseg) es ott is igen nagy aranyban eltalalta az adott nezo, hogy melyik melyik. Ez egy kis hazi teszt volt, ami valami hasonlo vita kapcsan lett megrendezve. 65'on, 3 meter tavolsagbol.

Rojik
Rojik
2019. nov. 13. 13:09
#2

Abban igaza van, hogy nem a grafika miatt lesz elsősorban jó egy játék. Viszont abban nem értek egyet, hogy ennyire ellene beszél. Bizonyos típusú játékoknál igen is nagy előny tud lenni a jó grafika. Egy realisztikusabb grafikával rendelkező játékba jobban beletudja élni magát az ember, pl. Szimulátor játékok vagy akár RPG, FPS, Horror, stb. játékok esetében is. A VR játékoknál, a magasabb felbontás, meg a realisztikus grafika mégtöbb pluszt jelent.

Rojik
Rojik
2019. nov. 14. 18:48

@peti19870621

Látom nem értetted meg mondandóm lényegét. Megpróbálom máshogy.

Nézz meg egy számodra iszonyat unalmas, rossz filmet imax moziban és nézz meg egy iszonyat jót mondjuk 640*480-on. Egy olyan filmnél, amiben fontosak az effektek meg a látvány, nagyobb pluszt jelent az imax mozi, de egy olyannál, aminél majdnem mindegy, nem ad akkora pluszt.

talgaby
talgaby
2019. nov. 13. 12:54
#1

A Limbo esetében lefordítom: „Nincs kedvem ekkora sprite-okat készíteni, így az egész iparág hagyja abba a 4k-zást.”

Nagyobb felbontásban mindig jobban néznek ki a játékok, ez így van már évtizedek óta. Lehet sok mindenen picsogni, hogy csak a csili-vili grafikára megy rá zéró tartalommal, de egy évtizedes alapvetéssel kötekedni csak mert így többet kellene tölteni a grafikai oldal csiszolásával bérgrafikus alkalmazása helyett inkább álszentség.

(Meg mondjuk pont egy olyan ember nyavalyog emiatt, akinek a két játéka grafikai szempontból arról híres, hogy a 80+ százaléka egy egyszínű paca.)

Bár innen látszik, hogy a stratégia mint zsáner tényleg halott, mert aki életében játszott már olyanon, az nagyon is tudja, mennyire nem mindegy, meddig megy a felbontás - pláne a nem 3D-s játékok esetében, ahol a siker kulcsa is lehet, ha kétszer akkora területet lát be az ember.

BiroAndras
BiroAndras
2019. nov. 14. 11:22

@talgaby

Ellenpélda : Minecraft. A legrondább grafikájú játék a világon, de közben a legtöbb példányban eladott is. És van még jó sok olyan népszerű játék, ahol a grafika másodlagos.

Vissza az oldal tetejére