AZ INTEL EGYES CHIPJEIT A TSMC GYÁRTHATJA AZ IDEI ÉV MÁSODIK FELÉTŐL KEZDVE?

A TSMC neve már többször is felmerült az elmúlt hónapok folyamán, most azonban újabb információk láttak napvilágot a lehetséges együttműködéssel kapcsolatban.
Víg Ferenc (J.o.k.e.r)
Víg Ferenc (J.o.k.e.r)
2021. jan. 16. 8:01
Az Intel egyes chipjeit a TSMC gyárthatja az idei év második felétől kezdve?

Az Intelnél az elkövetkező időszakban nagy változásokra lehet számítani, ugyanis az aktuális vezérigazgató, Bob Swan két évnyi munka után leváltásra kerül, helyét pedig egy veterán mérnök, Pat Gelsinger veszi át, aki 2009-ig az Intel kötelékében dolgozva rengeteg fontos fejlesztésben vett részt. A váltásra 2021. február 15-én kerül sor, azt követően pedig különböző strukturális átalakításokra lehet számítani annak érdekében, hogy a termékek elérhetősége javuljon és a gyártástechnológiák körüli problémák nagy része elháruljon – lényegében kikerülhet a vállalat hajója a jelenlegi zavaros vizekről.

A vállalatnál a 10 nm-es csíkszélességgel kapcsolatos nehézségek, amelyek több éves csúszást okoztak, a jelek szerint egyre inkább elhárulni látszanak, ám a 7 nm-es csíkszélesség esetében a tervezetthez képest korábban már egy éves csúszásról érkezett hír, ami újabb nehézségekről árulkodik. Éppen ezért egyes GPU-it kiszervezheti a vállalat bérgyártásba, a tajvani TSMC-hez, ahogy erről már hivatalosan is szó esett, valamint azt is elismerték, egyes Atom és Xeon SoC egységek gyártása is hasonlóképp zajlik majd a jövőben.

Galéria megnyitása
Az Intel vezetése nemrégiben arról is említést tett, hogy vizsgálják a lehetőségét a bérgyártók bevonásának, amelynek köszönhetően egyes termékeik harmadik fél által fejlesztett technológiák segítségével készülhetnek el, ám ennek a lépésnek vannak feltételei is, amelyeknek teljesülniük kell. A vállalat ezekről a tervekről várhatóan január 21-én, a pénzügyi eredmények ismertetésével karöltve oszthat meg részleteket, de a TrendForce jól értesült elemzői már most tudni vélik, mi mindenről lehet szó.

Az elemzők információi szerint 2021 második felében szerephez juthat a TSMC 5 nm-es gyártástechnológiája, amellyel néhány Core i3-as modell készülhet, az viszont egyelőre nem világos, pontosan mely generáció tagjairól van szó, illetve ezek pontosan milyen tulajdonságokkal rendelkeznek.

Az biztos, hogy az említett időszakban már legalább háromféle architektúra köré épülő Core i3-asok lesznek elérhetőek, amelyek a Willov Cove, a Golden Cove, illetve a Cypress Cove architektúra köré épülnek.

Az elemzők szerint az említett processzorok mellett később, a 2022-es év második felétől kezdve a közép- és felsőkategóriás processzorok gyártásának egy részében is segédkezhet a TSMC, ezek a termékek viszont már 3 nm-es csíkszélességgel készülhetnek. Érdekesség egyébként, hogy ebben az időszakban a TSMC már 4 nm-es gyártástechnológiát is kínálhat, ami kompatibilis lesz az 5 nm-essel, azaz költséghatékonyabban lehet az 5 nm-re fejlesztett dizájnokat az új gyártástechnológiára ültetni, míg a 3 nm-es csíkszélesség esetében arra lehet számítani, hogy azzal elsősorban az Apple termékeit szolgálhatják ki.

A fenti értesülések egyelőre természetesen csak pletykák, hivatalos forrásból nem erősítették meg őket, így a lényegi információkkal érdemes megvárni az Intel hivatalos tájékoztatóját, amelyből mindenképpen le lehet majd szűrni, mennyire megbízható forrásokkal rendelkeznek a TrendForce elemzői.

Hírlevél feliratkozás
A feliratkozással elfogadom a Felhasználási feltételeket és az Adatvédelmi nyilatkozatot.

17 hozzászólás

A komment írásához előbb jelentkezz be!
punchman
punchman
2021. jan. 16. 22:48
#5

Az Intel sorfordító hónapoknak néz elébe. A roadmap-et 2016 óta nem tudják végrehajtani. A termékek évek óta rendszeresen újratervezést igényelnek, nem csak időben csúsznak. Az a tény, hogy ez évről-évre újból megtörténik, azt jelzi, hogy ez nem egy egyszeri esemény volt, hanem többszöri, egymás utáni csúszások és kudarcok sorozatát kellett és kell átélniük. Hatalmas presztízsveszteség ez, de messze több mint egyszerű presztízsveszteség. Intel elveszítette a képességét, hogy végrehajtsa a terveit, a következményeit már a saját bőrén érzi. Vannak olyan üzleti beruházásaik, amik már több éves csúszásban vannak és még mindig nem látni mikor fogják teljesíteni. A gyártástechnológiai fölény a stratégiájuk gerincét alkotta, és egészen 2018-ig a legnagyobb fegyvertény volt a kezükben. Ez a korszak mára egyértelműen véget ért. A vállalat az elmúlt évtizedek, de talán a fennállása óta legnagyobb válságát éli. A konkurencia erősebb nyomás alatt tartja, mint korábban valaha. Mára tisztán látni, hogy új irányra van szükségük, és meg kell újítani a stratégiát.
Az Intel nem engedheti meg magának, hogy még évekig generációs lemaradásban legyenek a termékeik. Az elkövetkezendő időkben nagyon erősen fognak támaszkodni a marketing osztályukra. De nincs az a marketing, amely el tud tüntetni 2 generációnyi lemaradást. Ahhoz hogy ez ne következzen be, Intel nem engedheti meg magának, hogy gyártástechnológiai hátrányba kerüljenek a közvetlen konkurenciával. A távozó CEO, Bob Swan és csapata felkészítette a vállalatot a legrosszabbra, és utat nyitott a váltás felé. Mára adott a lehetőség, hogy a termékeket rugalmasabban tudják összeválogatni, a különböző forrásból származó chip-eket összepárosítsák. A döntés valószínűleg már megszületett, hogy elindulnak-e ezen az úton, és mihez kezdenek a házon belüli kapacitásokkal. Ősszel azt nyilatkozták, ha a gyártás tömeges kívülre vitele mellett döntenek, a 10nm-es kapacitásokra valamivel többet fognak költeni, a 7nm-re a tervekhez képest sokkal kevesebbet.
Az egyik, talán a leglogikusabb út lenne, hogy a piacon elérhető legjobb gyártástechnológiákat olyan termékekkel célozzák, amelyeknél a legnagyobb előnnyel jár, vagy legfontosabbak stratégiai szempontból. Szükségük van olyan termékcsaládokra, amik a csúcson versenyezni tudnak a konkurencia termékeivel. A tömegigényeket pedig lehetőleg a saját belső gyártásukból próbálják kiszolgálni. Ezzel ki tudnák fogni a konkurencia vitorlájából a szelet, és árban is versenyképesek tudnak maradni a költségérzékeny vásárlók előtt.
Vannak hátulütői ennek a stratégiának is. Az egyik az, hogy a saját gyártókapacitásukat is le kell kötni és ha a csúcson szeretnének maradni a Samsung és a TSMC mellett, nem adhatják fel a fejlesztési versenyt, amely jelentős összegeket fog lekötni. Akkor is, ha kevés termék használja ki őket. Egy ideig támaszkodni fognak a 14nm-re is. Ezen kapacitásokat sok aktuális termék tartósan használni fogja, bár idővel csökkenő volumennel. A felszabaduló kapacitásokat valahogyan ki kell használniuk, vagy át kell alakítaniuk, esetleg eladni néhány gyárat. Egy másik megoldás lehet, hogy újra próbálkoznak bérgyártással. A 14nm-ük elég jó ahhoz hogy sok-sok évig ellásson különböző megrendelői igényeket. Döntés kell szülessen, hogy a meglévő gyárakkal mihez kezdenek. A másik hátulütő, hogy a termékcsaládok áttervezése, esetleges backportolása nagyon költséges folyamat. Ezt egy akkora méretekkel dolgozó vállalat, mint az Intel, talán ki tud gazdálkodni. Ennek viszont az a veszélye, hogy bár ez jelenleg működő és fenntartható stratégiának tűnik, de ha jelentősen csökkenne a volumen, a vállalati profit erőteljesen leromolhat.
Intel számára a következő években kiemelten fontos lesz, hogy a piaci részesedésüket megtartsák. Ehhez szükség lesz, hogy olyan termékekkel álljanak elő, amik visszatartják a vásárlóikat (elsősorban az üzleti vásárlókat) attól, hogy a konkurencia megoldásai felé forduljanak. Jelenleg fenn tudják tartani a pozíciójukat, amíg ennyire erős érdekérvényesítő képességgel rendelkeznek. De ha most nem lépnek jól, és elkezd kicsúszni a kezeik közül a piac, talán már sosem lesznek képesek azt a jövőben oly módon irányítani, mint az elmúlt évtizedben. Egy dologban már most biztosak lehetünk. Ahhoz hogy bármilyen stratégiát sikerre tudjanak vinni, és sikeresen megállítsák a vállalat hanyatlását, többre lesz szükség mint a stratégia megújítása. Intelnek még ennél is égetőbb szüksége van belső megújulásra. Az elmúlt évek belharcainak, vitáinak és a maradi felfogásának véget kell érnie. A vállalati kultúra teljes megreformálására van szükség.

punchman
punchman
2021. jan. 23. 0:58

@Bihus

"Mára igen. De az AMD-rajongók már 3 éve ezt szajkózzák"
Korlátolt látásmódra utal ha valaki fekete-fehérnek látja a helyzetet. Hacsak nincs látványosan és szinte minden tekintetben előnyben egy termék, nem lehet kijelenteni, hogy jobb. Általában bizonyos szempontok alapján lehet jobb. De a jó öreg Anand szavaival élve, nincs rossz termék, csak rossz ár. A Zen érkeztével az volt a kunszt, hogy a semmiből bedobtak egy olyan processzort, ami a célterületeken töredék áron el tudta verni az Intel processzorait. Ez nem azt jelenti, hogy mindenben jobb volt.
"az Intel 10. gen minden téren felvette még a versenyt az AMD-vel"
Ezzel nem tudok egyetérteni. De értem, hogy arra utalsz, hogy játékban, vagy egyes spec alkalmazások alatt akár jobb is volt. Ez elég gyakran csak az Intel elköltött dollármilliárdjai számlájára írható, mintsem az architektúra, vagy a processzor számlájára. Szerintem az Intel processzorok a valós értékükhöz képest a mai napig túlárazottak, de az értékesítés jól áthidalja ezt a problémát. Ez a Comet Lake-re még mindig vastagon igaz.
"nem tudod azt kijelenteni pl. hogy a 3600x jobb vétel lenne, mint a 10600k"
Ilyet sosem jelentenék ki. Több oka van. Az állításnak úgy lenne értelme, ha mellé tennénk az árakat is, és még ott is egyénfüggő, hogy hova tesszük a csúszkát és kinek mennyit érne meg. A kiválasztott processzorokat is nagyon szerencsétlennek találom. A 3600X gyakorlatilag már nem létezik, és előtte is alig. Nagyon hamar MSRP alá zuhant az ára. Az 10600K pedig egy nagyon rosszul pozicionált termék. Egyiknek sincsen túl nagy létjogosultsága. Persze értem hogy valaki úgy gondolja, hogy elég lesz a 6 mag és olcsóbb azt OC-zni. De a végén aránytalanul drágább lesz a konfig. Nagyon kevés ember van, aki nem járna jobban egy 8 magos processzorral.
De visszatérve a 10600K-ra, nyár óta lehetett kapni, az ára 100K felett volt, időnként a 3700X is olcsóbb volt. Eközben a 3600 benézett 60 alá. Ha hozzáadod a spéci hűtés és a Z490-es lap árát, akkor jóval drágább lesz egy 3700X-es konfignál. Játékra sem igazán tudnám ajánlani (még 90K-ért sem). Egy középkategóriás tuningprocesszor, ami helyett ha valaki épít egy 3600-as budget konfigot, semmi extra OC igénnyel, minimális áramigénnyel, és a spórolt pénzt egy sokkal erősebb VGA-ra költi (már amikor lehet kapni VGA-t), akkor játékban is sokkal előrébb van. Még i5-ben is szinte minden mással jobban jár. Sőt, még egy 5600X-el is olcsóbban jössz ki, és nem fogod tudni annyira feltekerni a 10600K-t, hogy beleférj a középkategóriás költségkeretbe. Arról nem beszélve, hogy az a 6 mag sokáig alkalmas lesz játékra, de nem fog úgy öregedni mint 8 mag.
Összességében a Comet Lake nagyon rossz termékcsalád és platform a Zen2 utáni időkben, és rossz vétel. Sokat faragtak az áron az új generációval, és ez pozitív, de még így is megmaradt az Intel adó. Ezen bukja el Intel a harcot, és az nem segít, hogy fel tudod húzni, hogy korrekt sebessége legyen. Az AMD-nél beleteszel egy processzort egy olcsó lapba, és működik, van OC is. Beleteszel egy 12-16 magos procit, és azzal is el fog bírni. Beleteszed az új generációt, és azt is bírni fogja a lap. Az Intelnél elkezdték növelni a magszámokat és kifutnak a lapok a VRM keretből. Van aki csak a szépet akarja meglátni ha Intelről van szó, de az összkép nagyon rossz már 14nm-en.
"Egy gyártástechnológiai téren lemaradásban lévő versenytársat 3 év alatt behozott, ez várható volt."
Messze nem csak a gyártástechnológiáról van szó. Az AMD folyamatosan csiszolta a Zen architektúrát, és javította a gyengeségeit. Generációról generációra jobb lett, és nem volt hátulütője. Intel a teljesítményváltozást és az árat próbálta meg lekövetni, de kompromisszumok mentén és annyira amennyire sikerült. Még egyszer gondoljuk végig, honnan jutottunk, hova. 2014 Kaveri 32nm-en vs. Core M 14nm-en. 2021 Vermeer 7nm-en vs. Comet Lake 14nm-en. Már leírni is fájdalmas.
Az Intelnek meg volt mindene amire csak szükség van egy normális szintű fejlődéshez, vagy akár csak egy alacsony szintű, de stabil innovációhoz. Az összes konkurenciát kinyírta, vagy felvásárolta, az AMD tetszhalott állapotban volt, termékekben utcahosszal vezettek. Az AMD-nek az x86 piacon gyakorlatilag csak B-kategóriás processzorai voltak. 2017-ben úgy dobták be a Ryzent, hogy Intel még mindig klasszisokkal jobb gyártástechnológiával rendelkezett mint a Samsung 14nm. Előtte elképzelhetetlennek tűnt, hogy jó fogyasztással, jó IPC-vel, jó áron, magasabb teljesítményt nyújtson egy hasonló Intel processzorhoz képest. Az AMD-nek csak úgy volt esélye, ha talál egy módot, hogy olcsón ki tudjon fejleszteni egy ütőképes processzormagot. Erre adott lehetőséget az Infinity Fabric. Egy Zen magot fel tudtak skálázni a belépő kategóriától a csúcs szerverprocesszorig, hogy közben nagyon olcsón lehetett árulni, és IPC-ben, fogyasztásban is közel volt. Intel a csúcson volt, gyors és takarékos 4 magos processzorokkal, majd az AMD ledobott egy 8 magos szörnyet. A frissen kiadott Kaby Lake-et még abban az évben le kellett cserélni. A koncepciót utána évről-évre sikerült folyamatosan a vártnál jobban fejleszteni, míg Intel azóta is egy helyben maradt (desktopon legalábbis). A Zen2 és a Zen3 nem a hibrid 14nm és 7nm miatt olyan jó, hanem annak segítségével még takarékosabb és jobban skálázható lett. A fejlődés az architektúra csiszolásából, az IF fejlesztéséből, az IO mag és chipletek innovációjából, a cache-től és egyéb belső optimalizációktól jó. Az Intel monolitikus felépítése és jó cache és memória elérése miatt előnnyel indult az aktív interposer-es Ryzen-ek ellen. Az IF-es felépítésnek ez a hátránya teljesítményben. A koncepció a költségekről szól. Azért lehetett 7nm-en gazdaságosan gyártani, mert csak a processzormagok készültek ott egy kisebb chiplet formájában. Ha nem ezt az utat járják, egy AMD méretű cég sosem tudta volna felvenni a versenyt az Intellel. Én nem hittem volna, hogy a Zen2-vel képesek lesznek 15%-os IPC-t hozni. Azt sem hittem volna, hogy a Zen3-al átlag 19%-ot, még ha ebben benne is volt sok játék. Azt sem, hogy gyorsabb tud lenni játékok alatt. De ezek a termékek léteznek. A Kaveritől eljutottunk odáig, hogy Intel már dönti a milliárdokat az OEM-ekbe, hogy laptopokat tervezzen velük, és még így is akkora az érdeklődés a Zen3 iránt, hogy AMD nem győzi. Az hogy ez egyáltalán megtörténhetett, és AMD képes volt nem csak alternatívát, hanem olyan ellenfelet állítani, ami elveri az Intelt, és kiszorítja egyes szegmensekből, az nem laikus szemmel nézve, csoda. Dávid hazai pályán verte le Góliátot.

enisherpa
enisherpa
2021. jan. 16. 19:09
#4

Vicces lenne, - de nem fog megtörténni - ha a TSMC mérnökei a náluk gyártott Intel, AMD, Apple, és Nvidia termékek alapján összeraknának egy saját megoldást.  Egy Hosszú Menetelés x64-et. Vagy egy Ryzen Lake M2 3060-at. :)

Saabtroll95
Saabtroll95
2021. jan. 18. 7:23

@enisherpa Kevered a kommunista Kínát a kapitalista Tajvannal.

Saabtroll95
Saabtroll95
2021. jan. 16. 18:46
#3

Core i3 és 5 nm. Na az olcsó vonal 5 nm-en biztosan nem lenne nyereséges. Persze az lehet, hogy az Intel megfinanszírozza a dolgot a piaci trend visszafordításához.

manbali82
manbali82
2021. jan. 16. 15:21
#2

Hmmm 3nm-en készülő Meteor Lake? Azt hiszem AMDnek fájna az a meteorbecsapódás, nem kicsit... 

Továbbfejlesztett Golden Cove magok, akár 10-14 magos kivitelben max. 130W TDP-vel? A jelenlegi Zen3-nál saccra legalább 25%-al magasabb IPC... finom anyag lehet majd belőle, érdemes lenne megvárni a gépfejlesztéssel? (a jelenlegi ár tendencia ezt sugallja nekem) Na majd többet tudunk fél év múlva, hogy egyáltalán mi készülhet a TSMC-nél, és hogy az Intel új vezérigazgatója vállalja e a kockázatot hogy esetleg kitart a még fejlesztés alatt álló saját 7nm mellett (elvégre mérnök az úriember)...

punchman
punchman
2021. jan. 20. 15:56

@Bihus

"Nem látom, hol van a nagy kockafordulás, most sem jobb vétel egy AMD proci sem."
Amit a Q4 során látunk, az rendkívüli állapot, ami példa nélküli. Még az autógyártás is akadozik. Nem lehet belőle a normál állapotokra következtetni.
https://www.portfolio.hu/global/20210118/chip-hiannyal-kuzd-az-audi-a-mercedes-benz-es-a-suzuki-mi-lesz-a-magyarorszagi-auto-es-motorgyartassal-465784
Egyrészt Intel is elkezdett árat csökkenteni az elmúlt generációkkal, tehát (amikor normalizálódtak az árak) sokkal jobban jársz egy új CPU-val, mint akár néhány évvel korábban. Másrészt az Intelnél a platform ami kevésbé vonzó, a funkciói, és a költségei miatt. A Zen 4. generációnált tart. Az első az olcsó magokkal hódított, amire Intel gyorsan plusz ingyen magokkal válaszolt. A Zen+ ugyanazon az árszinten, vagy olcsóbban debütált mint az elődje. A Zen2 kezdetben alig volt kapható nagyon sokáig. Intel közben újból árat csökkentett a Comet Lake-kel. A Zen3 éppen felfutóban van, még csak a csúcs termékek jöttek ki. Viszont amikor nem volt hiány, mind a Zen+, mind a Zen2 magok jóval MSRP alatt voltak kaphatóak a piacon. Ha nem lesz hiány, akkor ugyanez várható a Zen4-nél is Rocket Lake megjelenés után. Nyilván ezt az is befolyásolja, Intel hova áraz. Ha valamelyik processzorból hiány lesz, az ára elszáll majd. Ha Zen3-ra túl nagy lesz a kereslet, akkor aránytalanul drága lesz a piac törvényei szerint. Viszont az AMD mellett szól a költséghatékonyabb platform. Egy B450 és egy B550, vagy akár az X570 is választható, aminek nincs is Inteles megfelelője. Egy AMD-s processzor következő generációját is el fogja tudni látni árammal ugyanaz az alaplap, míg Intelnél az OC-hez drága Z490, vagy drágább Z590 kell majd. AMD processzor mellé adnak ventilátort (kivéve egyes OC-re szánt modellek), ami Intel esetén plusz költség lenne. Ezek a legtöbb embernél könnyedén AMD irányába billentik a mérleget. Intel inkább azzal tud vonzónak tűnni, hogy olyan alkalmazások alatt hirdeti a teljesítményét, ami alatt erősebbnek tűnik.
Szóval ha valaki vesz egy látszólag jó vétel Intelt, akkor lehet hogy a végén lassabb, vagy költségesebb lesz a választás, mint elsőre tűnt. Lehet hogy többet fog fogyasztani, jobb hűtés kell rá, jobb komponensek kellenek hozzá hogy kiszolgálják. A végén ezek olyan költségek, amit egy Zen2/Zen3 tulaj meg tud spórolni. Szóval a helyedben én várnék a Rocket Lake elterjedéséig (minimum nyár), és az akkori árszintek és tesztek alapján dönteném el melyik éri meg jobban.

KikiGames
KikiGames
2021. jan. 16. 14:04
#1

Ideje lesz egy kicsit összeszedniük magukat!

Vissza az oldal tetejére