INTEL: KÉSIK A LARRABEE

Nem állítom, hogy nincs igazad, tudom, hogy jobban képben vagy a témával kapcsolatban (nálam tuti) :) Amúgy azt hiszem a fusionnak akkor is meg kellet volna már jelenni, végülis azt is már minimum 2.5-3 éve fejlesztik, főleg, hogy azt mondod nem olyan bonyorult dolog, mint a Larrabee

Ahoz képest egy kezemen meg tudom számolni, mennyi sok mindenre lehet használni manapság a GPU-kat aminek értelme is van. Nem volt Larrabee hidd már el nekem :) nincs semmi nyoma, hogy létezett volna. a google legalábbis nem talált semmit. 2007 Aprilisában jelentették be.

Akkor itt van egy kis véleménykülönbség, szerintem a dx10-es GPU-k , hatására kezdte el fejleszteni a larrabee-t az intel, mivel egyre több funkciót képesek ellátni ezek a GPGPU-k, és nem a larrabee miatt vásárolta fel az ATI-t az AMD. Én legalábbis semmiféle forrást nem találtam a neten, hogy 2006 előtt létezett volna bármiféle Larrabee-projekt. Nem is lett volna értelme amúgy, mivel az első dx10-es videókártyák 2006 végén jelentek meg, és akkor kezdték csak pedzegetni, hogy esetleg másra is lehetne használni ezeket a kártyákat, nem csak 3D-re. És emlékszem az Intel azzal harangozta be a cuccot, hogy "előtenyomul a GPU-k és a CPU-k ütközési pontjára"

Leviske - Ezzel most azt mondtad, hogy az AMD nem fejlesztett semmit az ég világon az R600 óta, csak belepakolták a kötelezőt (10.1és 11)valamint megdupláztak benne mindent. Akkor nem értem, milyen jogon mondjátok az nV-re, hogy nem fejleszt semmit. Ezek szerint akkor az AMD sem fejlesztett semmit. Nagyon ironikus így utólag bevallani ezt. A fájdalmas az, hogy igazad van mert tényleg ez történt az R600 óta mint az nV-nél is. Az nV-nél meg még idejönnek a 10.1 hiánya és még pluszba az átnevezések is.

A másik, hogy az ATI igenis vesztett az nV-vel szemben, tehát a 8000-as sorozat elvégezte a dolgát és ennek köszönhetően az ATI mint cég megszűnt létezni. Most már csak AMD létezik és ezt a nevet csak marketingként használják a régi idők emlékére. A mai kártyák nem az ATI termékei hanem az AMD termékeinek sorát bővítik.

Az "AMD belefuthat-e abba a hibába" azt nem tudom, mint ahogy te sem tudhatod ezt biztosra a kijelentésed ellenére. Bármi elképzelhető. Akár az is,hogy igen de az is, hogy nem. Számba vetted, hogy amikor összekötik a processzor magokat akkor egy azonos felépítésű egységgel kötik össze így "könnyen" megoldható feladat. A grafikus magok teljesen más félépítésűek mint ezek a magok, más kivezetések léteznek. Hogyan viselkedik majd a processzor a grafikus mag hatására és fordítva. Hogyan reagálnak a cache-ek vagy a memória modulok egymásra egy összetokozott processzornál. Millió apró probléma léphet fel és ez mind befolyásolja majd ezeket a fejlesztéseket. Én csak egy-két leküzdendő dolgot írtam ide de van sok más is. Ez például azt is jelenti, hogy akkor lehet búcsúzni az AM3 tokozástól is.

Amikor az AMD elindul abba az irányba (2012)ahogy mondod akkor nem futhat bele abba a hibába mert az Intel megmutatta, hogyan nem kell csinálni? Semmit nem mutatott csak azt, hogy nem sikerült nekik elkészíteni. Majd ha átadja az AMD-nek a kutatási eredményeket akkor mondhatod ezt. Ezt az utat csak és kizárólag magának az AMD-nek kell megtenni, mert ezt az eredményt biztos nem kapja meg az Inteltől, ugyanis nagyon sok pénzt ér.

Pedig a jelek egyérteéműek. NV kiszáll a desktop piacról szép lassan.

Ráadásul NV piaci részesedése sem úgy alakul, ahogy azt itt valaki felvázolta. Kár kardoskodni az NV multi mellett, főleg hogy egy különösen szemét vezetőkkel megáldott cégről beszélünk, másrészt meg a riválisai sem jobbak.

Te honnan veszed, hogy 2006 előtt kezdték fejleszteni a Larrabeet? :O 2007-ben jelentették be mindkettőt. Nem állítom, hogy nem kezdték el előbb fejleszteni, de én a Fusionról hallottam előbb. Olyan nagy különbség szerintem nincs köztük időben akárhogyis.

A fő probléma ezekkel szerintem, hogyha komolyabb teljesítményt akarnak kicsiholni belölle, akkor brutális magmérettel/tranzisztorszámmal kell rendelkeznie, lévén két feladatot lát el egyszerre. És azt az Nvidia is tapasztalata saját kárán ezek legyártása nagyon drága. Egyszerűen az Ár/teljesítmény aránya nem túl jó. Ezért nem érzem életképesnek ezeket a projekteket.

Sőt tulajdonképpen már bele is futott, mivel a fusiont régebb óta fejlesztik, mint a Larrabee-t, még sincs látható eredménye. Véleményem szerint nagyon sok víz le fog még folyni a dunán, amíg otthoni használatra el fog terjedni ez a dolog (nem 1-2 év) inkább 5-10 ha ugyan el fog egyáltalán. Jelenleg, egy processzor+Vga teljesítménye messze fellülmulja ezeket a próbálkozásokat, és olcsóbb is. Ha az OpenCL kiforrja magát, és terjedni kezd, akkor még sötétebb jövőnek nézhetnek elébe ezek a projektek.

Akkor nem azt kellett volna írnod, hogy a Fusion miatt száll ki ebből a bizniszből, hanem azért mert nem rendelkezik azokkal az esélyekkel (x86 licenc) mint a többi gyártó. Ebben az esetben mind a három a hajára kenheti bár az Intel jobban mivel ő rendelkezik a licencel. Biztos emlékszel, hogy az S3-hoz be is próbálkozott az nV de nem járt sikerrel . Tehát megpróbálkozott a piacon maradni de ez nem lehetséges (legalábbis számára értelmes áron). Akkor mi a francnak fejlesszen komolyan egy olyan piacra ahol tudja, hogy nincs jövője. Igaza van, hogy más piacra dolgozik és újabb piacokat keres magának valamint még megpróbál a régi piacról hasznot hajtani amíg ezek a platformok le nem fedik az egész szegmenst és tud profitot termelni. A cikkre visszatérve azért még kaphat az AMD Fusionja is a fejére mert ő is belefuthat egy ilyen pofonba mint most az Intel. Ezek a pofonok minden kutatás-fejlesztés-gyártás felett ott lebegnek.

Nem a Fusion miatt kellett az nV-nek a többi termékvonal hanem az x86 miatt. Ha az nV rendelkezne az x86 licencel az AMD a hajára kenhetné a Fusiont. Az, hogy az nV otthagyja ezt a piacot arról az x86 licenc hiánya és más nagyobb haszonnal kecsegtető piacok tehetnek.

Larrabee (És hasonló megoldások) a jövő, ez tény. (Most nem a nagyon közeli jövő 1-2év, hanem kicsit hosszabb távon.) Általános felhasználásra szánt többmagos feldolgozó egység. Még a megvalósítással gondok vannak, de mire kijavítják a hibáit, és finomítják nagyon is versenyképes lesz. (Mindegyik gyártó ilyenre törekedik, lásd nvidia Fermi, és az AMD is elkezdte már a Fusionnel, csak az Intelnek majdnem a semmiből kell feléptenie a sajátját.)

Szerintem már eleve a Larrabee ötlete is halva született. Mert ez egy olyan GPGPU, ami elvben bármire használható, de gyakorlatban semmire sem igazán, mert nem célhardver. További probléma vele, hogy várhatóan nagyon drága is az előállítása. Grafikai processzorként alig van olyan program ami profitálna a masszív többszálúságból, és az Ati/Nv termékei ne támogatnák. Hagyományos processzorként, pedig nem nagyon van olyan program, ami profitálna a sok feldolgozóegységből.

És azzal mi a helyzet, hogy állítólag 2012 végére csúszik, mert ezt a generációt egy az egyben kaszálják?

Mondjuk ezek után nagyon kíváncsi leszek az nVIDIA következő lépésére. Szvsz, ha van egy kis eszük, akkor a Tegra/ION mellett a Tesla rendszereket nagyon elkezdik nyomni, hogy a "G3" Larrabbe-nek nehezebb dolga legyen. Mert ha a Ők kapnak pofont az Inteltől, már nem lesz annyira könnyű felállni X86 licenc nélkül.

Azt nem értem, hogy miért gondolja mindenki azt, hogy ha valaki belevág egy fejlesztésbe az sikeres is lesz. Az Intelnek volt egy ötlete és pénze, hogy megvalósítsa ezt. Belevágott de nem úgy sikerült ahogy szerették volna. Ez bármelyik cégnél előfordul a fejlesztések terén főleg úgy, hogy nagyot merészelt álmodni és olyan utakon járt ahol még előtte senki. Nekik most nem sikerült. Ettől függetlenül a fejlesztésnek biztos, hogy vannak hozadékai is a fejlesztés-kutatás terén, amelyeket a későbbi termékek fejlesztésénél kamatoztatni lehet. Lehet egy olyan hibába futottak bele amelyet még mások nem tapasztaltak, de bárkinél jelentkezhet aki ilyen megoldás fejlesztésével akar majd jelentkezni a piacon.Addig jegelni kell a fejlesztés többi vonalát amíg a problémára megoldást nem találnak. Emlékezzetek az AMD natív négymagosai is rendelkeztek egy ilyen hibával amely az Intelnél is problémaként jelent meg a natív négymagos fejlesztések folyamán. A hiba ma is megvan de jelentősen csökkentették annak előfordulási lehetőségét.

Svindler: ja csak jelenleg vga-két mit ért az ember :) Ameddig így gondolják az emberek, addig sokan nem fogják megvenni ezt a cuccot és ezért elkezdeni gyártani pénzpazarlás. Monnyuk valaki megteheti, hogy néha szórja :D

Az eredeti sajtóközleményben az szerepelt, hogy a Larrabee consumer változatának vége, tehát asztali verzió nem lesz. Helyette development platformként fog megjelenni.

Errm, azért illik figyelembe venni, hogy ez itt nem egy GPU, az elsődleges célja nem a játék. Itt keményen a HPC szegmens a cél. Az, hogy mellette jó lesz játékra majd pár generáció múlva lesz az igazi, ha egyszer eljutunk a teljesen szoftveres pipe-ig megint

Itt arról van szó, hogy túl drágán gyártható a nagy magméret miatt és mindent emulálnia kell, nincsenek benne fix funkciós cuccok, mint pl textúrázás és az emulálás sokkal lassabb így, mint egy fix funkciós egység, így a teljestménye meg se közelíti egy Cypress vga-ét, miközbe előállítása ennek a duplája. Ennyi probléma van csak vele :)

Szerintem itt több gond is van!

Egyrészt a fogyasztás, amit nem tudnak kordában tartani és hát az energiatakarékosság ma nagy divat, aztán ott a méret, nem gyártható olcsón, ami az asztali szegmensben - hiszen ide is szánják részben - szükséges lenne, különben esélytelen, és hát ott van az a tény, hogy ilyet még sokan nem láttak, senki semmit nem fejlesztett rá, így jól teljesíteni rendkívül nehéz! Ezt láthatjuk az ATI esetében is, mikor mindenki nVre fejleszt jó esetben is csak helytállni képes, aztán amikor jön egy javítás, hirtelen megugrik a teljesítmény! Lásd pl NFS Shift, Patch 2! De a kedvükért nem fog mindenki nekiállni patcheket barkácsolni, amikor abból már nem igan van nekik plusz pénzük! No de a jövőbeni fejleszésekre legalább lesz esélye a fejlesztőknek, hiszen ha nem is lesz elérhető mindenkinek néhány 100darabbal a fejlesztések megindulhatnak! Már csak az Intelnek kell összekapnia magát hogy csökkentse a fogyasztást - drasztikusan - no meg hogy kicsit a méreten is, ha másképp nem gyártástechnológia váltással!

szerintem a gond itt inkább az hogy az intel egyszerűen nem hagy elég időt a termékei kifutására a piacon. plusz még jött a válság is ugyebár.

gondolom osztottak, szoroztak és rájöttek hogy jobb egy kicsit még késleltetni, hogy a legnagyobb hasznot hozhassa.

Ez se fért ki a gyárkapun.