STARCRAFT 2: MÁR DOLGOZNAK A PROTOSS KIEGEN

Továbbra is a Dawn of War III-at várjuk. PURGE THE COPYPASTE TARDS OF BLIZZARD! :D :D

Na már túl vagyok a kampány nagyobbik felén. Annyi csalódás után végre sikerült jót alkotni a blizzardnál. A játékmenet is tetszik, meg a történet is.

A diablo 3 meg a mop után azt hittem nem is veszek több blizz gémet, de ez most megérte.

("közel" alatt nem az "ugyanaz" szót értem)

a sztori nem a könyvekre épül és egyáltalán nem azért tűnhet laposnak valakinek, mert nem olvasta a könyveket, hanem, mert az első rész egy 1998as játék, amikor egy játék történetmesélése még nagyon a fejlődésének elején tartott és nem minden részletet lehetett egyértelműen elmesélve beletenni a játékba

!!Wings of Liberty spoiler!!:

az SC2 WoL még a sztorinak nem a "big picture" részét mutatja, Raynoréknak egyedül nem sok közük lenne a kimenetel megváltoztatásában, a hibridek elleni harcban a zergek és protossoknak sokkal nagyobb szerepük van, és biztos vagyok, hogy ez lesz felvezetve a a HotS-ban és befejezve a LotV-ban,

a WoL csak kapargatja a felszínét a nagy finálés összecsapásnak

ezt már akkor feltételezhettük, amikor a Blizzard x éve lenyilatkozta, hogy különböző játékmeneteket terveznek az epizódokba rakni, Raynor-ék még közel lesznek az eredeti játékmenethez, Kerrigannél már lesznek szerepjáték elemek, Zeratul-nál pedig diplomáciai elemeket terveznek belerakni a single playerbe (újabb apró utalás, hogy valami szövetséget kell összeállítani a hibridek ellen a játék végére)

Abban megegyezek veletek hogy van benne stratégia, de nem a az elsődleges.

Ha bevezetnék a játékba a lépték fogalmát akkor egy marine meg nem szedhetne le egy carrirert vagy egyéb komolyabb repülőgépet, pláne nem aminek már hiperszuper energiapajzsa van. Ezt csak a balansz miatt erőszakolták bele. Meg azért hogy legyen különbség két földi egység között.

"Igen lehet h laposnak tűnik a történet, ha nem olvastad a könyveket amit eddig kiadott a Blizz."

Az pedig hogy egy játékhoz előzetesen olvasni kelljen hogy élvezhető legyen.. háááát nem is tudom hogy lehet e kulturáltan mondani erre bármit is...

kiskoller itt most arra akartam felhívni a figyelmedet, hogy igen is van stratégia a játékban

Átvettem, kipróbáltam, nekem tetszik. SP miatt már most megérte. Ennyi. :)

kiskoller

"Persze, amikor azonos reflexxel, odafigyeléssel, gyorsasággal rendelkező emberekkel játszol, akkor már számít hogy mennyire vagy jó stratéga, csak ez csak a top profi játékosoknál jön elő. Egészen addig amíg nem éred el ezt a szintet hatékonyabb az ha csak az RPM-edet növeled."

nem csak profi szinten jön elő, platinum fölött már igen is számít milyen jó stratéga vagy. Most akármennyire lehet ellenkezni egy total war-t össze lehet hasonlítani az SCvel mert ugyan azokra az alapokra épül csak a kivitelezés sebessége tér el (SCben nem lehet tökölni rengeteg dolognak reflexből kell jönni, olyan dolgokra gondolok mint TWban lovasok ellen lándzsásokat használsz...)

"csak ez csak a top profi játékosoknál jön elő"

nos ha azonos képességűvel játszol akkor a stratégia számít és a reflex, odafigyelés pontosság másodlagos lesz :) de ha fejlődni akarsz akkor gyorsabbnak pontosabbanak kell lenned, a stratégia ugyan úgy számít, de ha egy kezdőt egy ligással teszel össze, akkor a ligásnak elég gyorsnak lenni :) stratégia nem sok kell

Supcom-ban nem akkora baj ha két monitorral játszol... Meg aztán egy monitor kemény 20k, ez ugyanaz mintha egy GTX680-at veszel hogy a Crysis3-ban nagyobb legyen az FPS-ed. CoD-ról meg már nem is beszélek, ahol még mindig képtelenek külön rakni a szimulációs sebességet a vizuális sebességtől. Vagy hogy te gagyi IBM-es billentyűzettel és egérrel játszol, én meg csudajó 999999 DPM pontosságú súlyozott, 0,00001 MS input lagos egérrel és zero ghosting-os billentyűvel játszok.

Egy stratégiai játéknál értelemszerűen nem Eyefinity-ben kell gondolkodni, mert nem úgy kell több monitort használni. Hanem mondjuk úgy hogy van két független ablakod amiből látod a dolgokat, egyikkel tudod a bázisodat, másikkal a csatát nézni. Máris nem az számít hogy milyen gyorsan kattingatsz a minimapon meg nyomogatod a shrtcutokat a billentyűzeten. (legalábbis kevésbé számítana)

"Reflex, odafigyelés és gyorsaság."

Szerintem pont ez a szomorú, hogy egy stratégiai játéknál ez számít, és nem az, hogyan gondolkozol.

Persze, amikor azonos reflexxel, odafigyeléssel, gyorsasággal rendelkező emberekkel játszol, akkor már számít hogy mennyire vagy jó stratéga, csak ez csak a top profi játékosoknál jön elő. Egészen addig amíg nem éred el ezt a szintet hatékonyabb az ha csak az RPM-edet növeled.

""Cyberpunk kötött ebbe bele, nem én."

az idézet amire a választ írtam tőled van, nem Cybertől"

Ő mondta azt, hogy ha nem lehetne leszedni marine-okkal meg hydra-kal a battlecruisert, akkor nem lenne jó a játékmenet, nem lenne egyensúly. Én meg leírtam, hogy lehet. Emellett nem kételkedem, hogy ilyesmi van az SC2-ben is. Igaz, rosszul választottam meg szavaimat, "kellene" helyet "van"-t kellett volna írnom.

Igen lehet h laposnak tűnik a történet, ha nem olvastad a könyveket amit eddig kiadott a Blizz.

"A második pedig hogy jelenleg a világon a Company of heroes az ami a legmagasabb értékelést elérte ebben a kategóriában."

höhh, metacriticet(93-93 mind2) nézted? inkább tartom döntőnek a metacriticet pontszám alapján, no meg persze a tesztek :) A két RTS-t amúgy sem tudod összehasonlítani, persze vannak hasonlóságok. De kinek mi a Námbör 1 :*

Igen a multimonitor nem véletlen nem támogatott, iszonyatosan nagyon előnyöd lenne belőle, amitől már nem lenne fair a játék. Lehet h valaki csak azért nyer mert a rakás kijelző miatt belátja az egész pályát és a másik meg csak eggyel játszik és ezért veszít.

Az egységeket meg irányítani kell(ha nem tetszik akkor van még pár száz RTS), "macrózni". Ami szerintem emiatt is kiemeli a többi RTS közül. Mert nem az van h magától macrózik az egység, hanem rajtad múlik h mi lesz a csata kimenetele, elveszíted a sereged vagy csak egy részét. Reflex, odafigyelés és gyorsaság.

Nahh akkor tegyük tisztába a dolgokat :)

Első és legfontosabb , a Starcraft-et mindig is a sztori és a kampány miatt szerettük , beszélek én úgy hogy 1999-be toltam végig a sima Sc-t . Rengeteget multiztunk vele tény de akkor is amikor kijött a Brood War senki se őrült meg hogy azonnal üljünk össze lanozni. Sőt Elég sok idő telt el mert mindenki tolta a kampányt ész nélkül :)

A második pedig hogy jelenleg a világon a Company of heroes az ami a legmagasabb értékelést elérte ebben a kategóriában .

Szóval az SC2 max a 2. helyen kulloghat .

Ettől függetlenül a kampányt ki fogom tolni mert a sztori érdekel , de én már a Wings of Liberty-t is laposnak találtam ...

Üdv néktek

kiskoller

"Cyberpunk kötött ebbe bele, nem én."

az idézet amire a választ írtam tőled van, nem Cybertől

"Miért, az korrektebb hogy te egy 17 colos 1024x768-as felbontású monitoron játszol én meg egy 27 colos monitoron 2560x1400 felbontáson?"

képarány váltásnál elkerülhetetlen a különböző belátható tér, de SC-ben, ha azonos képarányban nagyobb felbontást választasz, csak élesebb lesz a kép, nem nagyobb területet rajzol meg neked(ergo pl. 1280x720ban ugyanannyit látsz mint 1920x1080-ban), viszont Eyefinity-s 5760x1080 (48:9) felbontást fair, hogy nem támogat már, többmonitoros 16:9es arányú felbontásnak meg nem lenne értelme a fent leírt szabályok mellett

(egyrészt a fejedet is mozgatni kéne, hogy belásd a képernyőd valamelyik szélét, másrészt meg lenne "szaggatva" a kép a monitorok között, ezek, ehhez a játékmenethez csak hátráltató tényezők)

"Jah, csak milyen képességekre? Klikkelgetős, vagy mentális készségekre, képességekre? Ez itt a lényeg."

Ezért írtam oda a tudás és a képesség szót is, ez mindkettőre épül és ilyen téren semmiben nem különbözik egy hardkór cod, de főleg egy quake 3tól:

van az alap szint, átlag játékosoknak, akik a könnyű szórakozást keresik ebben (ez SC2-ben meg van az alacsony ligákban)

és van a versenyszint, ahol már felmérések szerint vadászpilóta szintű reflexekkel játszanak néhányan és itt már nem csak mentális képességekről van szó, hanem fizikairól is (még ha végig a székben is ül a játékos)

ha alapszinten vagy, nem fogsz versenyszinten játszó ellenfeleket kapni, mégis azért szidod a játékot mert, hogy ezek fognak téged úgyis elverni

"Ki beszélt itt szerencséről? Csak te."

itt én a "...a lövedékek még mindig nyomkövetősek..." állításodat lehet félreértelmeztem, milyen megoldásra gondoltál itt?

"Egyébként meg vannak RTS-ek ahol nem csak lebegő légi egységek és közelre lövő földi egységek vannak."

ezen fajta RTS-ekben sajnos nem működik a kilóméteres attack range (lásd: Tempest alfában, meg most), a lebegő légi egységek pedig minden Blizzard játékban így működnek, mert a (Star-/Warcraft) sajátos játékrendszerének részei

(mint például a build-grid, ezt is multkor valaki szidta, de erre is épül az épületelhelyezés mechanikája a játéknak, ami nem válna be jól egy Tib Wars-szerű módszerrel, ugyanígy az keresztüllőhető épületek, amik nem fedezékek)

végül pedig az irányíthatósága a játéknak messze felülmúl bármilyen RTS-t, vagy Dota alapú játékot, amivel/amit valaha játszottam/láttam, tele van végtelenül hasznos funkciókkal, amikre akkor jössz rá leginkább, amikor SC2 után visszamész egy másik RTS (félé)re

kiskoller egyébként látszik, hogy sok közöd nem volt a multihoz, mert igen is SOK stratégia van a játékban. Lehetne magyarázni, de alacsony szinten nem értik meg. Az az érv hogy elavult meg érdekes, de most tényleg ha nem lenne ennyire letisztult akkor az irányíthatóság rovására menne.

nahát a különbőző elvárásoknak különböző típusú RTS. Rome totalwar inkább RTS/TBS mint csak RTS. RTS és RTS között is lehet nagy különbség. A CnC-t ha láttad már - értem én itt a cnc3 előtti részekre - ottsem igazán működik a "brute force", nem elég egy rakás egyfajta egység főleg ha nem normal vagy easy fokozaton tolod. Próbáljuk már ki h legnehezebb fokozaton hogy tolod végig a cnc3 előtti részeit? vagy az sc1-et kieggel, esetleg warhammer40k dawn of war összes. Szerintem itt-ott belebuknál ahogy az SC2 WoL-ba is.

Képzeld már el h milyen lenne ha magától csinálná az RTS játék a támadási stratégiát és te nem tudnád irányítani, szerintem azt már live streamnek hívják.

Igen aláírom énis, minden RTS játékban hülye az AI/BOT vagy aminek hívják, alacsony szinten. Tedd fel 1v1be és zúzz be a legnehezebb ellenfelet(esetleg ha lehet akkor h milyen harcmodort használjon, beton védelem, vagy beton hadsereg, esetleg gerillázó....), többet sem játszanál RTS-sel, kivéve persze ha tapasztalt vagy az adott játékban vagy kóreai(SC1-2). :D Ha jól tudom az SC2-ben sem csinálja 2x ugyan azt a bot :)

És igen el kell fogadni azt a tényt h a Blizzard az E-sportokra épít nagyon is az SC-vel. Ezért nincs minden pl 3. hónapban dlc, kieg meg kitudja mi. Mert az egyensúly, az h minden fajjal meglegyen a nyerési esélyed, sok időbe telik, ezért nem lehet mindig új dlct/kieget kiadni vagy nagymértékben változtatni rajta.

L kell fogadni azt is ha azt mondják über jó gém, akkor az valószínű úgy is van - egy bizonyos rétegnek - főleg ha több 10k ember játszik vele, ráadásul több ezer dollárokat lehet vele nyerni...biztos valami HomeLANparty... Wow-ra is mondják h "zsír-király-kafa-űber-állat", mégis van akinek a Swotr jobban bejön vagy a Lotro vagy bármilyen más MMORPG.

És hogy a földi egység lő levegőre? O.o ezt nem értem... az irakiak is lőnek a repülőre gépfegyverrel ha alacsonyan száll... :P

A koreaiakat meg ne nagyon hasonlítsd egy nem kóreaihoz, ott a leánykérést is Starcraftban mérik.

kiskoller

az tény, hogy hülyeség legjobb RTSnek hívni, mert egy Starcraft egy Total War-ral egyáltalán nem hasonlítható össze, mivel teljesen más játékélményre épül/akar kínálni

pont ezért hülyeség összehasonlítani az általad említett játékelemekkel

egy építkezős-seregépítős-harcolós RTS-be (értem itt: CnC, Starcraft, Warcraft, Warhammer, és a többi hasonló játékmenetűre) egyáltalán nem működnek azok az elemek, hogy pl. a Battlecruisert ne lehessen kilőni földi egységgel, a lövedékek szerencse alapúan találjanak, stbstb.

a játék multiplayerét versenyszintű játéknak tervezték, ahol nem az számít, hogy az AI kinek nyalja ki jobban a seggét egy right click után, vagy hogy kinek jött be többször a 80%os találat, meg a critical, hanem sokkal inkább épít a játékos tudására/képességeire

"...a játékosok még mindig a buta AI-t használják ki a multiplayerben."

inkább a kezdő játékosok nem irányítják az egységeiket, ezért léteznek a különböző ligák, hogy Te ne kerülj össze olyan koreaival, aki 3 hydrával is boldogul 2 carriered ellen

"...Aki egyből battlecruisert akar építeni az feláldoz egy rakat egységet az elején, amiből a másik tud terjeszkedni, a másik meg végül épít 10 battlecruisert mert 10szer akkora területet birtokol. Nah valahogy így kellene kinéznie a metajátéknak...."

Így is néz ki a játék, annyi, hogy sose multiztál még platinumban, vagy fölötte

SC2ben multimonitoros támogatás:

tiszta korrekt lenne, hogy az ellenfeled az egész pályát belátja, mert több pénzt költött a gépére

pontosan jól mondod: ez a játék nem neked való, attól még nem lesz szar, sem elavult

Sajnos a multihoz már be vagyok rozsdásodva de a Single része érdekel így a következőt is meg fogom venni :)

Helyes.

Az önállóan is futtatható kiegek neve: Standalone expansion, volt belőle nem is egy. King's Bounty egyik kiegje is ilyen volt.

98ban sem voltak ilyen árak... egyszerűen azért nem lehettek mert a minimálbér volt br21ezer. ;) Emlékszem mekkora hőbörgések voltak 2003 környékén amikor 7ezerről az átlag ár felment 8-9 környékére. Csak a csúcscímek voltak 9 környékén. Téged úgy lehúztak egy tízessel mint annak a rendje.

Elég sok kommentben ott az igazság. Régen megkaptad az egész játékot egybe. Most az EA-nél a "DLC-edition" megy (lásd Dead Space 3, BF3). A Blizz lehet lehúz, de 3 évente 10k(ok összesen 30k)? B) azért szerintem még mindig jobb mint 3 havonta egy DLC és 4k-ba kerül... :$ ettől énis elég k-ba vagyok :D És igen a Blizz inkább az e-sportokra készül(no dlc, de patch az annál inkább), az EA meg a raklapnyi DLC-re(gyakran több a DLC-k ára mint maga a játék,+2tank,+1skin,+1küldetés dlc). Ubisoft meg a többiek 1-1 teljes játékot adnak ki. De aki nem akar kiadni ennyit "egy" játékért, annak kéremszépen ott a tört. :*

Szokásos meddő vita, akinek tetszik megveszi, akinek nem, az nem. :) A gonosz cégek meg pénzt akarnak, fúj. Régen egy számítógépben volt minden, és még monitor se kellett hozzá, most meg külön kell megvenni a memóriát, processzort, stb. :) Amúgy ha az EA adná ki, akkor már megjelenéskor megvehetnétek hozzá DLC-ben két bónusz missiont, ami bár benne van a játékban alapból, de nehogymár ingyen lássa a paraszt. :P De engem igazából csak az érdekelne, hogy lesz-e éjféli nyitás most is az iponban, vagy sem. ;)

ceripapa: A Die Hard Trilogy még valahol megvan CD-n, a KKND-t kipróbáltam, de nem tetszett mert Red Alert klón volt, A Full Tilt!-nek az első részével játszottam valamennyit, zsírkirályos flipper volt annak idején! A Sim Parkot nem próbáltam, mert nem jöttek be soha a Sim játékok. A Slam Jam az full videó volt, a digitalizálós láz egyik csodája. :P A többi nem rémlik már sajna.:)

Nini, egy echte blizz fanboy, azt hittem már kihalóban vannak.

A sok ökörséghez még csak annyit, hogy a forráskódot senki sem fogja megvenni, te meg aztán pláne nem. :)

elnézést mindekitől, de annyira magas labda volt, hogy képtelen voltam nem beszólni.

9000 ft-ért játszottam két évig, messze ez volt a legjobban megtérült játék, amire valaha költöttem. Hogy most megint 40 dollárnyi pénzt elkérnek, felfogható előfizetési díjnak, mint mondjuk a wow-nál, ők se ingyen tartják fenn a szervereket, és azóta már háromszor átszabták a klienst is.

A Pro, meg az e-sport rétegnek tennének vele rosszat ha fél évente jönne a kieg. Így is sok patch kell/kellett ahhoz hogy beálljon egyfajta balance. És egy fél éves béta kellett hozzá hogy nagyjából helyrerakják a fajonként 2 új egység helyét a játékban. És lehet ellenkezni, meg szidni a játékot, de tény hogy a starcraft 2 a tournamentekre építi a karrierjét/sikerét, és sok mezei single only játékos nem is tudja mekkora pénzek forognak ebben, főleg keleten. Dél-koreában az e-sportnak akkora a népszerűsége mint itthon a focinak, és a Blizz anno az sc1-el elég meghatározó lett ebben az ágazatban. Hülye lenne ha nem élne a lehetőséggel most is meg a jövőben is.