Manapság jóformán nem telik el hét anélkül, hogy a híradásokban ne jutnának kiemelt szerephez a kriptovaluták. Tekintve, hogy a téma közérdeklődésre tart számot, ezúttal egy hazai szakértőt faggattunk ki.   

Pataki Gábor exbróker. Az Equitas Bróker tőzsdei kereskedési rendszer fejlesztését irányította vezérigazgató-helyettesként. A CoinBroker.hu alapítójaként igyekszik a blockchain technológiát – ezen belül a kriptovalutákat – a hazai digitális kultúra részévé tenni. Legújabb üzletfejlesztési projektje a ProfitManager.io mely Binance tőzsdéhez kapcsolható. A Profit Manager egy – a Binance tőzsdéken kapcsolódóan kereskedés támogató szoftverként támogatást nyújt a befektetőnek, hogy kihasználhassák az árfolyamok ingadozásban rejlő lehetőséget, de legfőképp a stresszmentes kereskedést nyújt támogatást a 0-24 órában működő kriptovaluta befektetés világában. A Kriptopénz ABC könyv társszerzője.

Az egyszerűség kedvéért kezdjük a legelején. A többség hallott már a kriptovaluta kifejezésről, a Bitcoin pedig jóformán kirobbanthatatlan a híradásokból. Azt azonban, hogy pontosan miről is van szó, alighanem kevesen tudnák megfogalmazni. Mi tehát a kriptovaluta, miben különbözik a hagyományos fizetőeszközöktől és mi a fedezete, mi adja az értékét?

A Bitcoin a legelső és legismertebb kriptovaluta, 2009-ben került kibocsátásra egy Satoshi Nakamoto álnéven ismert ember által. Azóta számos kriptovaluta jelent meg a piacon. Ezeket gyakran altcoinoknak is nevezik, a Bitcoin + alternative szavak összekapcsolásának eredményeként. A Bitcoin és alternatívái decentralizáltak a hagyományos, centralizált bankrendszerrel szemben. A decentralizált ellenőrzés a blockchain használatához kapcsolódik, mely egy elosztott főkönyvi technológia. Lényege, hogy az egymással kapcsolatban lévő emberek elektronikus pénzt tudnak fogadni és küldeni mindenféle központosítás nélkül.

Az utóbbi két évben komoly erőfeszítések történtek aziránt, hogy a kriptovalutákat minél szélesebb körben elfogadtassák a közvéleménnyel. Ha lassan is, de növekszik az elfogadóhelyek száma, már Teslát is vehetünk belőle, hovatovább, Új-Zélandon szigorú feltételek mellett ugyan, de megengedték, hogy kriptovalutában fizethessék ki a béreket. Magyarországon mi a helyzet? Mennyire fogékonyak a különféle cégek arra, hogy így fizessenek nekik a termékeikért vagy szolgáltatásaikért. Mik a tapasztalatok, mennyire gördülékeny a rendszer?

Az online térben bárki elfogadhat kriptovalutát, ha beregisztrált a bitpay.com rendszerben, amivel egyben dönthet is róla, hogy euróban szeretné megkapni a fizetés ellenértékét vagy megtartja a kapott kriptovalutát. Egyre több bankkártya van Visa logóval, ami mögött kriptovaluták vannak, ilyen a Binance tőzsde is (ha valaki ezzel a regisztrál 20% örökös díjkedvezményt kap: https://www.binance.com/en/register?ref=LCPNHTYO), akik szintén kiadtak egy bankkártyát, amivel fizethetünk a Binance tőzsdén tárolt euró egyenlegünk terhére. Összegezve ma megoldott már, hogy elfogadjunk kriptovalutákat online vásárlásoknál, és akár a napi kávénkat is ki tudjuk kriptovalutával fizetni bankkártyánkkal.

Viszont akárhogy is nézzük, horribilisek a kilengések, ami egy klasszikus értelemben vett pénznél normális körülmények között elképzelhetetlen. 2019. január 23-án a Bitcoin 3675 dollárt ért, egy évre rá viszont 31 693-at: majdnem tízszeres a növekedés, majd február elején idén második alkalommal lépte át a 40 000 dolláros értéket. Az Ethereum ekkoriban hozzávetőlegesen 116 dollár körül mozgott, 2021. február 5-én viszont elérte az 1756 dollárt az árfolyama. Magyarázható pusztán a koronavírus-járvánnyal a növekedés, vagy más tényezők is állnak a háttérben?

A koronavírus járványnak semmi köze nincs az árfolyamok ingadozásához. A kriptovaluták piacának összértéke 1400 milliárd dollár, amiből a Bitcoin egymaga 860 milliárd dollárt tesz ki, miközben csak a Tesla tőkeértéke egymaga 807 milliárd dollár. A kriptovaluta befektetéseknél a nap 24 órájában elérhetőség hatalmas előnyt jelent, de egyben átok is, mert az alacsony forgalmú időszakokban viszonylag könnyű manipulálni az árfolyamot. Az árfolyam ingadozást aktivitásnak hívjuk, amivel együtt kell tudjunk élni, ha ezt a befektetési formát választjuk. A részvényeknél 2-3 százalékos kilengés is hírérték, míg a kriptavalutáknál gyakori a 15-20 százalékos napon belüli árfolyam változás.

Az extrém árfolyam-ingadozás nem teszi hiteltelenné a kripovalutákat, és nehezíti meg széles körű elfogadásukat? Hiszen egy érdeklődő ezt látva teljes joggal bélyegzi a holland tulipánlázhoz hasonló, mesterségesen felfújt buboréknak vagy nettó, hit-mozgatta szerencsejátéknak az egész jelenséget.

Nem szeretem a holland tulipánhagyma példát, nem gondolom, hogy a kriptovaluta buborék lenne. Egy új pénzügyi rendszer és egy új blokklánc alapú technológia születésének vagyunk tanúi, amit kevesen értenek megfelelő mélységben, de annál több az ellensége. Tisztán látszik, hogy megállítani már nem lehet, a szabályozók is a tiltás helyett elkezdtek átfogó szabályrendszereket kidolgozni. Németországban például ha egy évnél tovább tartunk meg egy kriptavalutát, nem kell adót fizessünk az árfolyam nyereség után.

Szintén a meghökkentően szeszélyes növekedés és csökkenés témájához kapcsolódik: jelenleg mik a lélektani határok, és a távlati előrejelzések alapján az árfolyam esésével vagy emelkedésével érdemes kalkulálni? Egyáltalán, mennyire biztosak ezek az elemzések, milyen távlatban következtethető ki a trendek alapján előre az, hogy marad-e az emelkedő tendencia, vagy sem?

A Bitcoin hatalmas előnye, hogy meghatározott darabszámú van csak belőle. 2140-re 21 millió darab lesz kibányászva. Jelenleg 18,6 millió létezik belőle. A koronavírus válság és a 2008-as gazdasági krízis a jegybankokat arra késztette, hogy pénznyomtatással tömjék be a keletkezett likviditási lyukakat. Ez nagyon veszélyes és kockázatos válságkezelési mód. Nagyszüleink még emlékeznek az 1930-as gazdasági világválságra, ami hatalmas inflációval párosult. Kevesen tudják, hogy az amerikai dollár a vásárlóerejének 80 százalékát elvesztette 1913 óta. A Bitcoint nem véletlenül hívják digitális aranynak, minél többen érdeklődnek iránta annál inkább növekedni fog az árfolyama.

Galéria megnyitása

Míg régebben főként magánemberek érdeklődtek a kriptovaluták iránt, ez mára megváltozott. A Microstrategy mintájára egyre több vállalat konvertálja készpénzállományát Bitcoinra és társaira, legutóbb a Tesla vett másfél miliárd dollárért, illetve az is mind gyakoribb, hogy a kötvénykibocsátásokból befolyó összeget is erre a célra használják fel. Meglátása szerint jelenleg a merész vállalkozók közül melyik cég részvényeibe érdemes fektetni? Mennyire tűnik úgy, hogy elszaladt a ló a döntéshozókkal, és távlatilag óhatatlanul egy elkerülhetetlen krach lesz az új trend vége?

Egyes becslések szerint akár 1 millió dollárt is érhet egy Bitcoin a jövőben. Azzal én is egyetértek, hogy a százezer dolláros árfolyam belátható időn belül valósággá válik. Ennek egyik oka, hogy az intézményi befektetői kör egyre nagyobb tőkét kezd átmozgatni a kriptovaluták világába. Bárki nyomon követheti a https://bitcointreasuries.org-on hogy mekkora tőke koncentrálódik intézményi befektetők kezében. Ez jelenleg is már 41 milliárd dollárt tesz ki, ami a Bitcoin tőkeértékének 5%-ka.

A részvénypiaci árfolyamok történelmi maximumon vannak, teljesen irreálisnak gondolom azokat. Nézzük csak meg a WizzAir légitársaság árfolyamát, ami 2020. január 1-jén 4400 dollár volt, mára 4800 dollárra emelkedett, miközben a társaság folyamatosan veszteséget termel. Azt szokták mondani, hogy a tőzsde a jövőt értékeli. Ennyire nem lesz pozitív a jövő a koronavírus válságot követően. Közgazdászként lassú visszarendezést várok, aminek fő oka, hogy nagyon sokan elveszítették állásukat, felélték megtakarításaikat és a gazdaság is komoly recesszió előtt áll. Aminek egyik fő oka a hitelválság lesz. Azaz nagyon sok hitel fog bedőlni, melyeket a moratórium miatt most még nem láthatunk.

Bár a piacot teljesen egyértelműen a Bitcoin uralja, ennek java un. "bálnák", azaz tőkeerős spekulánsok kezében összpontosul, ami könnyen kihathat az árfolyamra. Logikus tehát, hogy az egyszeri érdeklődő más virtuális fizetőeszközöknek is utánanéz. A feltörekvők közül melyeket tartja a legígéretesebbnek és miért?

Az Ethereum-ot emelném ki elsőként, amit a blokklánc Microsoft-jának szoktam nevezni, mivel a kriptovaluták közel 50%-a ezen a rendszeren keresztül működik. Az Ethereumon indult el a DeFi-ként emlegetett (link: https://www.coinbroker.hu/defi/) decentralizált pénzügy szolgáltatás, mely egyértelműen a jövő pénzügyi rendszer működési módjának alapját tette le. Altcoin-oknak hívjuk a Bitcoin-nál kisebb kriptovalutákat; ha valaki befektetésre adja a fejét, akkor egy 5-10 elemű kriptovaluta portfóliót érdemes kialakítania. Ezt oktatom a CoinBroker.hu oldalamon keresztül is, ahol magyar nyelven mutatom be a különböző fontosabbnak gondolt kriptovalutákat.

Ha már itt tartunk: általánosságban beszélve mik egy jó kriptovaluta ismérvei? Az új technológia? A spekulánsok figyelmét és pénztárcáját megragadó marketing? Esetleg valami teljesen más, vagy ezek kombinációja?

Befektetési szempontból csak azokkal a kriptovalutákkal érdemes foglalkozni melyek tőkeértéke 1 milliárd dollár felett van, 100 millió dollárnál nagyobb napi forgalommal rendelkezik, és be van vezetve a világ legnagyobb tőzsdéire, mint például a Binance-re. Ebből akár 20-30 és elérhető, miközben 8400 kriptovaluta létezik és 33 ezer platformon lehet velük kereskedni.

Galéria megnyitása

Viszonylag friss hír, hogy egy bizonyos Stefan Thomas nyolcvanmilliárd forintnyi Bitcoinon büszke, ám nem túl boldog birtokosa, mert elfelejtette a mesés vagyonát tároló pendriveja jelszavát. A számítógépen tárolt summát viszont a legkülönfélébb programok fenyegetik. Ez felveti a tárolás kérdését. Személy szerint a „hideg” (offline) vagy a „meleg” (online) megoldást preferálja? Megosztana velünk pár tippet arra vonatkozóan, hogy hogyan védhető meg a legjobban az így vagy úgy megszerzett kriptovaluta?

Kiemelt figyelmet kell fordítani a kriptovaluta befektetéseknél a jelszavak és a privát kulcsok tárolására és azok védelmére. Ha valaki tévesen utal el egy tárcába kriptovalutát, soha nem fogja tudni visszaszerezni. Sajnos Magyarországon a pénzügyi tudatosság szintje nagyon alacsony szinten van, ezért gyakran találkozom kapitális hibákkal környezetemben. Ezért is tartom fontosnak, hogy mielőtt ilyen befektetési formát választunk kérjük szakember segítségét, hogy az alapokat megértsük és a betartandó szabályokat megismerjük.

Ejtsünk pár szót a hazai képzésről! A magyar felsőoktatási intézmények mennyire hallották meg az új idők új szavát? Milyen mértékben része a gazdasági és pénzügyi szakemberek oktatásának a kriptovaluta-piac főbb sajátosságainak elsajátítása? Van-e kifejezetten ezzel foglalkozó felsőoktatási szak, tanfolyam vagy képzés? Van esetleg némi információja arról, hogy milyenek az ezzel a területtel foglalkozni akarók elhelyezkedési esélyei Magyarországon?

A Corvinus FinTech Center-ben foglalkoznak a diákok a blokklánc technológia megismerésével, gyakorlati alkalmazásával, de említhetném az Informatikai Vállalkozók Szövetségét is, ahol alapítója voltam a Blokklánc munkacsoportnak, ami a vállalatvezetők körében igyekszik elvetni a blokklánc technológia köznapi alkalmazási lehetőségének magvait. Magyarország innovatív ország, több komolyabb fejlesztés is innen indult el, mint például az Inlock.io vagy wasabiwallet.io.

Végezetül szeretném mindenkinek felhívni a figyelmét, hogy egy kiemelt kockázattal járó fejlődő befektetési lehetőséggel állunk szemben, amit csak és kizárólag azoknak ajánlom, akik hajlandók megtanulni az alapokat.  Ajánlom Kriptopénz ABC címen megjelent könyvünket, amit a HVG Kiadó jelentetett meg, amit öten írtuk és a pénz történetétől a kriptovaluták bányászatán át minden fontosabb részt átölel, igyekszik teljes körűen bemutatni a kriptovaluták és a blokklánc világát.

Hírlevél feliratkozás
A feliratkozással elfogadom a Felhasználási feltételeket és az Adatvédelmi nyilatkozatot.

98 hozzászólás

A komment írásához előbb jelentkezz be!
KROK
KROK
2021. febr. 23. 19:53
#23

Úgy látom, hogy ez is csak arra jó, hogy nyissa az olló szárait a szegények és a gazdagok között. Akiknek most van pénzük, sok száz ezrük BTC-re, vagy épp azt bányászó hadverekre, azok járnak jól. Akinek meg nincs, az két ok miatt is egyre nehezebben fog beleszállni : 

  1. Egyre magasabb az árfolyam
  2. a bányászathoz szükséges hardverek egyre drágábbak

ez a gazdagok játszmája. Hogy a gazdagok még gazdagabbak legyenek, akiket amúgy pont nem érdekel, hogy kétszer annyiba lesz ettől a VGA, csak a lényeg, hogy még gazdagabb lehet, a környezetet terhelve a világhoz valós értéket nem adva. Te pedig lemondhatsz a VGA-ról v agy többért veheted meg, hogy a másik gazdagabb lehessen (persze csakis elméletben). 

De emellett is van bajom vele bőven : 
Óriási erőforrásokat (a sok sok VGA által elfogyasztott energia, meg maga a sok-sok VGA is) áldozunk egy kézzelfoghatatlan semmire, ami semmi  hasznosat nem csinál. 

Ha legalább orvosi, meterológiai stb. kutatásokban használnák ezt az egészet akkor azt mondanám, hogy right, mert az emberiség előrehaladását szolgálja. De az, hogy kapzsi majmok terhelik vele a környezetet és a gazdaságot, csakhogy csakis elméletben nagyobb vagyonuk legyen, annak semmi értelme. 
Arra már ki sem térek, hogy gyakorlatilag el nem végzett munka, és meg nem teremtett értékekből jön létre kvázi a "semmiből" a pénz, így ennek fedezete is érdekes kérdés. 

Meg lehetne ezt úgyis akár csinálni, hogy nagy laborok kihelyeznék a számolgatásokat (mint ugye a Seti@home volt régen) és akkor betegségek ellenszerét vagy ilyesmiket lehetne számolni, a laborok meg X mennyiségű számítás után fizetnének X mennyiségű pénzt. Ugyanaz lenne user oldalról mint a criptopénz, csak épp haszna is lenne. 

És talán nem generálna ekkora VGA hiányt, ellenben sokkal stabilabb, kiszámíthatóbb jövedelem lehetne.

Bihus
Bihus
2021. febr. 18. 14:19
#22

Elég végiggondolni az alapokat, ha meg akarjuk érteni, minek mekkora a környezeti terhelése.

Egy banki tranzakciónál van egy viszonylag hatékony banki rendszer, aminek a kifejlesztésénél az alapvető cél az volt, hogy a lehető legkevesebb erőforrásból, leggyorsabban és a lehető legnagyobb biztonságban kövesse a tranzakciókat és a userek számláit. Ugyanis a szervertárhely, a berendezések és az áram mind pénzbe kerül, a bank meg nem jótékonysági intézmény. Belátható, hogy itt a szerver backupokkal, mindennel együtt sincs túl nagy költsége, azaz energiafelhasználása, azaz végső soron környezeti terhelése az adatmozgatásnak és tárolásnak. Kb. összevethető lehet azzal, amire mondjuk egy ipon vagy alza méretű webhelynek lehet szüksége ügyfelenként, de persze ehhez látni kellene a számláikat. :)

Ezzel szemben a kriptovalutáknál valamilyen agyament ötlet folytán semmi más nem számít, csak a maximális, teljesen irreálisan túlméretezett biztonsági törekvés, és az a cél, hogy minél több gép vegyen részt az egészben és működtesse a rendszert. Szerintem világos, hogy ha milliók számolják ugyanazt, ami egy banknál 2 titkosított adathalmaz, aztán X helyen eltárolják, akkor a kripto összehasonlíthatatlanul több időt-energiát fog felemészteni, sok nagyságrendbeli különbség van a kettő között.

Nekem is az a véleményem, hogy ez egy újabb szegénységi bizonyítvány a 21. századi emberiség értelmetlen pazarlásáról, és az, hogy a Tesla ehhez a nevét adja, számomra eltörli az eddigi környezetvédelmi törekvéseik jó részét. Egészen biztosan tiltani kellene ezt az egész bányászatot a jelenlegi formájában, ha még bármilyen Co2-célok fontosak. Persze ehhez nem igazán adott a jogrendszer a jelenlegi formájában. Nekem ez az egész olyan, mintha nyitott ablakoknál fűtenénk, és pénzt kapnánk érte.

Sokan még mindig azzal jönnek, hogy nincs itt semmi látnivaló, kérem, de az a tény, hogy már lassan 10 éve nincsen rendes tél itt nálunk sem, legalábbis figyelmeztető jel kellene, hogy legyen. Egy ideig még lehet hitegetni magunkat, aztán az idő előrehaladtával egyre nyilvánvalóbb lesz.

babem
babem
2021. febr. 16. 22:25
#21

Na de azért hogy tisztán lássunk, jó lenne azt is tudni, hogy a világméretű bankhálózat által működtetett bankkártya rendszer tranzakcióinak a kiszámolásához vajon mekkora energia használódik el? Valószínű itt sem egy Commodore64 végzi. Most hogy egy "új" fizetőeszköz keletkezett, preszrsze hogy megszólalnak a harsonák, amelyeket jól tudjuk kiknek a megbízásából fújnak.

fszkivan
fszkivan
2021. febr. 17. 16:00

@babem  Pusztán annyival nem vagy tisztában, hogy Bitcoin számlához is vannak kártyák amik ugyanúgy működnek és ugyanazok a cégek biztosítják őket a számlához, mint egy tradicionális pénzintézet esetén. De igen, a "tudjukkik".

csabi02
csabi02
2021. febr. 16. 18:32
#20

Megnéznék egy kriptovaluta fizetést,mikor a bérelszámolástól a banki utalásig eltelt idő alatt,pl a harmadára esik vissza az értéke és máris 600 helyett csak 200ezer HUF-ot érő kriptóért  gürcölt 1hónapig a Tóbiás,csak mert Elon pont megunta...

fszkivan
fszkivan
2021. febr. 20. 21:55

@Szefmester  Figyelj! A példáddal csak az volt a baj, hogy a veszteségek emelkedő árfolyamok mellett keletkeztek a GameStop esetén. Az order execution (tudom, megint új fogalom) miatt pedig sosem az van, hogy te mondasz egy árat és azon fogsz kereskedni.

Az, hogy te találgatsz itt, hogy a kereskedés hogy is működik, hogy mi egy derivatíva, hogy mi egy short pozíció... Ez nem paraszti ész kérdése, már ne is haragudj.

CoinBroker.hu
CoinBroker.hu
2021. febr. 16. 15:46
#19
Boka_Peter
Boka_Peter
2021. febr. 16. 12:58
#18

Ha valóban a környezetvédelemről szólna bármi is a földön, akkor a kriptovaluták bányászatát betiltanák.

humaniod
humaniod
2021. febr. 15. 22:59
#17

Amint a zöldek észreveszik a kriptovalutákat, rögtön le lesz állítva az egész agyrém, úgyhogy csak óvatosan!
Majd ez is be fog vonulni az emberiség történelmébe, amint sokadszor is abban a téves hitben éltünk, hogy az erőforrásaink végtelenek, de eljutottunk a falig és szétloccsant rajta az okos buksink.
Pár napos cikk:

https://www.bbc.com/news/technology-56012952

Idézetek a cikk végéről:

"Tesla got $1.5bn in environmental subsidies in 2020, funded by the taxpayer. 
"It turned around and spent $1.5bn on Bitcoin, which is mostly mined with electricity from coal. Their subsidy needs to be examined."
A carbon tax on cryptocurrencies could be introduced to balance out some of the negative consumption, Mr Gerard suggested.

fszkivan
fszkivan
2021. febr. 15. 21:50
#16

1 Bitcoin értéke mennyi is? Ja, hogy a decentralizált pénz értéke dollárban kifejezve jojózik, mert azért annyira nem decentralizált, hogy a meglévő rendszerhez ne akarjunk kapaszkodni. LOL!

Szefmester
Szefmester
2021. febr. 17. 12:45

@nyerek01 Jelnleg a bitcoin értéke 0$, az árfolyama ~50000$
Értjük mi. :D

Csak te meg nem gondolkozol. Ha coinban kapod a fizetést, és a teljes megtakarításod is coinban tartod a számládon. Majd elmész boltba, és mivel egy bálna épp úgy döntött hogy kiszáll, és megzuhan az árfolyam. Te a spórolt pénzed negyedét elköltöd a bevásárlásra, mert a kenyér értéke nem változott csak az ára. ;) Bezzeg ha várnál pár napot hogy normalizálódjanak az árak, akkor megint csak pár százaléka lenne a pénzecskédnek a kenyér. De addig meg éhes leszel. 

Arról meg ne is beszéljünk hogy mennyi ideig fogsz állni a boltban mire megjön a visszaigazolás hogy volt coinod a kenyérre meg a sörikére, mert mindenki ezt a szar rendszert használja, ahol minden tranzakciót sokan vizsgálnak át, és nem csak egy fél. :D

Avisto
Avisto
2021. febr. 15. 19:48
#15

Amit mindig is tudni akartam?  Na ilyesmire pont nem kaptam választ.  Csak egy a sok közül:  hogy van az hogy nekem megmondják milyen villanykörtét meg hőszigetelést kell használjak hogy kevesebb energiát pazaroljak,  miközben az hogy városszám megy a fogyasztás lényegében a nagy semmi számolgatására, az nem csak hogy teljesen rendben van, de egyenesen ez a jövő és milyen fasza már?

ZoliS
ZoliS
2021. febr. 15. 23:57

@nyerek01  Csak az nem mindegy, hogy mi kerül több engergiába. A jelenlegi bankrendszer, vagy a rengeteg bányász szerver? Az biztos, hogy a bitcoin rendszere retardált - pont, mint te -, ezt pedig mi sem bizonyítja jobban, hogy az Ethereumnál technológia váltással meg is tudják oldani, hogy ne kelljen annyi energiát fordítani bányászásra. https://spectrum.ieee.org/computing/networks/ethereum-plans-to-cut-its-absurd-energy-consumption-by-99-percent

ZoliS
ZoliS
2021. febr. 15. 18:06
#14

Azért szívesen folytatnék egy komoly vitát egy bitcoin pártival, aki hajlandó időt szánni rá. Nekem úgy tűnik, hogy a technológiai blablát leszámítva semmi értelme. Elvileg a jelenlegi valutákat hivatott leváltani, főleg azért, hogy ne manipulálhassák állami szervek. De az igazság az, hogy a valutától függetlenül ígyis úgyis manipulálhatják. Ha mindenki bitcoint használna, ugyanúgy szükség lenne bitcoin bankokra, amik jogi biztonságot adnak. Akkor meg már nincs is bitcoinod, hanem a banké az összes bitcoin, és egy harmadik virtuális kamu bitcoinnal kereskedsz, amit a bank biztosít. Ezért cserébe viszont nem tudják csak úgy ellopni, ha mégis, akkor visszakaphatod a pénzed stb. A valuták és az egyes dologok értékeinek ingadozása meg méginkább kétséges lenne, ha senki sem felügyelni a gazdaságot, csak a hétköznapi emberek. Egy szó mint száz, nem tekintek rá se valutaként sem befektetésként. Kereskedésnél lehet ügyskedni, de ha egyszer elkezd stagnálni, akkor a befektetők többsége kilép, akkor meg már nem csak stagnál, de csökken az értéke, ilyenkor a kisbefektető idióták is próbálják menteni a menthetőt. Ezután ott van a padlón, esetleg néhányan bentartják a pénzüket bitcoinban reménykedve, hogy újra megnő a befektetési kedv és ismét elindul felfelé... soha véget nem érő ciklus.

Talán a fenti problémát megoldaná, ha az állam a "tedd be a pénzed, vegyél ki többet ha tudsz" játékot meghatározná és szerencsejátéknak címkézné. Úgy tiszta lenne mindenkinek, hogy ez csak egy játék, amiben sokan nyerhetnek, de mégtöbben fognak veszíteni.

saiGOnoHIDDEN
saiGOnoHIDDEN
2021. ápr. 8. 22:02

@ZoliS  hát, ha lemegy az ár, akkor ráharapnak, és rengetegen vesznek , mert buy the dip sell the high...

KoLaMan
KoLaMan
2021. febr. 15. 17:35
#13

Kb. olyan ez a cikk, mint amikor Mindenki Ceciliája elmagyarázza, hogy miért úgy kell jól csinálni, ahogy ők csinálják. Mert ők tudják, és értik. És persze aki ezt ellenzi, az nyilván nem érti... Könyörgöm, egy nyilvánvalóan elfogult emberrel "mutatjátok" be, hogy mi az a kriptovaluta? Ja, nem, nem mutatja be, csak érvel mellette.

tomm27
tomm27
2021. febr. 16. 13:12

@KoLaMan  Fekete-Gyor huga Alexa: "a Szputnyik V vakcináról is beszélt, mint mondta, ez egy hatékony és biztonságos vakcina."
Tudod ha nem koklerek beszelnek valamirol hanem szakemberek akkor erdekes modon nagyjabol egybevagnak a velemenyek hmm.
Szep erzes lehet mikor x honap kampanyodat a sajat hugod oltja be :D

humaniod
humaniod
2021. febr. 15. 17:34
#12

Egyik nagytudású riporter azt is megkérdezhetné egyszer Elon Musktól, hogy a Bitcoinnal kifizetett Teslának hány száz millió mérföldet kell futnia, mire az ellenértékű fizetőeszköz ökolábnyomát is kizöldíti!

CoinBroker.hu
CoinBroker.hu
2021. febr. 16. 15:49

@humaniod  van egy szolgáltató https://bitpay.com akin keresztül 1%-ér el lehet fogadni kriptovalutákat, majd másnak a cége számlán van az EUR. Így a kereskedőnek nincs árfolyam kockázata sem. Üdvözlettel: Pataki Gábor

pdx006
pdx006
2021. febr. 15. 16:21
#11

Fektessenek csak be, már 10 éve mikor indult is csak alvilági dolgokkal volt összefüggésbe, meg illegális oldalakon jelent meg ez a név, legyen az warez meg miegymás. Elég szomorú hogy nagyvállalatok is látnak benne fantáziát, majd ledolgozzák a dolgozóik amit elbuknak rajta.

patrik.varga
patrik.varga
2021. febr. 15. 15:21
#10

Srácok, segítsetek kérlek.

Nem vagyok kripto tudós, sem bányász, és soha nem találtam egyértelmű választ az alábbi kérdésre.

Ok, használják az erőforássaim, amiért én kapok bitcoint, ami ér valamennyit. De tulajdonképpen mit is bányászok / bányásztatnak velem? Mit számolnak, mit állítanak elő az  általam berakott erőforrásokból? Rák kutatáshoz fehérjéket szimulálnak? Atombomba gyártáshoz szimulációkat? Vagy mit??? Tényleg érdekel hova-mibe fut bele az erőforrás / számolási kapacitás. Vagy valójában semmit nem számol, semmi értelmes dologra nem megy el csak égetek a kilo-mega-gigawattokat?

Szefmester
Szefmester
2021. febr. 17. 8:57

Tehát egy lufi az egész. Értjük mi, nem kell minket győzködni! :D

Yoshileon
Yoshileon
2021. febr. 15. 12:06
#9

Lehet konteózni, de a vga árak egyértelműen a bányászok miatt vannak az egekben. A világban szinte sehol nem lehet kapni őket, mert elkapkodják, vagy a nyerészkedők, vagy a bányászok. A hardverapró teli van olyan hirdetésekkel, hogy korlátlan számban felvásárolná az x y videókártyákat.

És mi is a probléma a bányászokkal? Egy kis számolgatás után arra jutnak, hogy x hónap alatt visszatermeli a kártya az árát, utána pedig tisztán hasznot termel. (mindehhez szükséges persze az árfolyam kedvező alakulása is, ebben van egy kis szerencsejáték, bár ha a hosszútávú trendet nézi az ember, akkor a nagy esések mellett is folyamatos növekedés várható, max várni kell pár évet.)

Ha bejön neki, akkor ez egy elég jó befektetés, főleg, hogy várhatóan évek után is el tudja adni a kártyát jó áron. Lehet ezért hibáztatni bárkit? Nyilván senki nem fogja figyelembe venni, hogy józsikának nem jut 3080-as, ahogy te se vennéd figyelembe.

Azon meg megint csak nem lehet csodálkozni, hogy a piac úgy működik ahogy. A kereslet kínálat keresztmetszete most itt van. Ha van a kezedben egy rakás szar, és találsz két vevőt, az egyik 200 ezret fizetne érte, a másik 300 ezret, te melyiknek adnád el?

Igen, baromi drágák, de ha ennyiért is elfogy akkor ennyiért fogják árulni, mert szimplán nem a saját pénzük ellenségei. Profit csökkentési stratégiával nem sok sikeres cég jött még létre. Közgazdaságtan első óra.

De sokkal egyszerűbb elhinni, hogy a világ összes kereskedője összefogott józsika ellen. Ez a helyzet szimplán csak kialakult, irtó egyszerű okok miatt amit a vak is lát (egy érettségi mondjuk lehet nem árt hozzá).

Nő a cryptovaluták értéke -> fellendül a bányászás -> kereslet az egekben, lehetetlen kiszolgálni -> kétszeres MSRP árak.

Az ASIC-okhoz pedig csak annyit fűznék, hogy amíg nem gyártanak belőle eleget, addig a vga is hatékony (mert még a nehézség nem szállt el), mellesleg vannak asic-álló algoritmusok, amikre a mai napig a vga a leghatékonyabb.

Megoldás: elfelejteni a Proof of Workot, mert előre nehezen megjósolható következményei lettek. Semmire nem jó számításra pazarlunk évi 100+ terrawattórát, egy tranzakció kb 2 kilowattórát fogyaszt, sokba kerül és lassú, az egésznek semmi értelme. Komoly környezetszennyezővé nőtte ki magát a cryptopiac, nem beszélve a vga árak emberi idegekre gyakorolt hatásáról, szerintem kimutatható lenne egészségügi költség szempontból :).

Probléma: Bányász kapacitással tudsz szavazni egy cryptovaluta jövőjére, és nyilván a bányászásba fektetett embereknek a bányászás kiszervezése pont hogy nem érdekük :(

Resike
Resike
2021. febr. 17. 14:56

@Szefmester Tudod milyen pazarló a IP4-es TCP protokol? Minden hálózati ugrás után újra kell hogy számoljon mindent, csak mert egy szám változott a packet headerjében. Csak mert a 80-as években a 200.000 felhasználóval nem számított.

"A te igazságod lesz az igazság" Ez meg kurvára nem így működik. Még ha be is kamuztál sikeresen egy blokkot hozzácsapva a többmilliárd előző tranzakcióhoz az ottani hash nem fog stimmelni és invalidálva lesz az egész. Ha bitcoint akarsz lopni nem bekamuzni akarsz egyet, hanem tárcákat feltörni.

Pont hogy a fintech cégek és a bitcoin nyomására vezették be a bankok az azonnali utalást, ezelőtt 8-24 óra volt egy normális utalás, ellenben a bitcoin 10 percével. Szerintem nem sokára normális áron is lehet majd devizát váltani, mert ott is vesztésre állnak.

S4ND3R
S4ND3R
2021. febr. 15. 10:10
#8

Kéremszépen, háború van a kibertérben, ha még nem esett le volna mindnekinek...

Ha nem csinalod, csinalja mas, maipulajak, hogy megvegyek olcson stb, ha nem veszed megveszi mas, ha nem banyaszod banyassza IRAN vagy Kina, vagy az USA stb.  Bele vagyunk kenyszeretve igy is ugy is a kriptoba. 

  1. Barhova megyek szinte mindenhol latom a technologiat hasznalatban.... (katonai komunikacioban mar nagyon reg)

  2. értsd meg a gazdaság és a pénz funkcióját...

  3. helyezd bele a Bitcoin-t (persze miutan megerteddet a mukodeset, legalabb akkora talalmany mint a kerek)

  4. Tuti minden nagy cegnek, banknak van mar csak lassan csepegtetik az infókat.(ki szeretnek attol meg nyirni, de nem tudjak https://youtu.be/WEiqxqlZ_QA)... és a fejünk fölött a Yachtokon reg ebben megy a tranzakcio, a vicc hogy ennek nincs armozgato hatasa... 

  5. Jelenleg itt tartunk, nem mese ez hanem tény, és lassan történelem, Nem vagyok jövendőmondo, de az tuti hogy megyunk bele a Kaoszba es lehet majd a BTC sem ved meg semmitol, az ok hogy konnyen megyek at a hatoron ahol mindenemtol meg tudnak fosztani a titkos 12 24 kulcsomtol nem mert a fejemben tarolom... és ahova megyek ott kiteszem az asztalra es örülnek neki... ha meg lesz olyan hely

  6. Ez a legbekesebb megoldas mindenre amugy el kene mindnehol fogadni mar. A legnehezebb resze szerintem az elfogadas, hogy ez van, ebben elunk. 

  7. A GPU-ra vagyoknak meg uzenem nyugodjanak meg az ASICoc leuaraljak az Ethert.  https://www.youtube.com/watch?v=_ylsW0wjssI&t=1s

  8. Decentralizáció a végzetünk. :)

S4ND3R
S4ND3R
2021. febr. 15. 10:43

@mtrx220  Egyetertek, nem akartam teljesen kifejteni orakhosszat lehetne errol beszelgetni... Az emberi tenyezo meg mindnhol mindenben ott van. Nyilvan a BITCOIN araban is, majd aztan persze az is bezuhanik, de halozat nem tunik el megy tovabb... Küzdünk, mindnenki kuzd. A gazdasag sem szol masrol hogy legyozd a masikat hogy neked tobb maradjon... Egyetlen dolog biztos a valtozas, majd kiderul mi lesz. Addig is en emelem a hashratet... :)

carrast
carrast
2021. febr. 15. 10:01
#7

szerintem tök jó dolog ez a bitcoin és társai, csak az az egy nagy baj, hogy ez az egész kihat a grafikuskártya piacra...

S4ND3R
S4ND3R
2021. febr. 15. 10:07

@carrast  Nem csak a piacra hanem az eletedre is...

S4ND3R
S4ND3R
2021. febr. 15. 9:46
#6

Kéremszépen, háború van a kibertérben, ha még nem esett le volna mindnekinek...

Ha nem csinalod, csinalja mas, ha nem veszed megveszi mas, ha nem banyaszod banyassza IRAN vagy Kina, vagy az USA stb. 

  1. Barhova megyek szinte mindenhol latom a technologiat hasznalatban....

  2. értsd meg a gazdaság és a pénz funkcióját...

  3. helyezd bele a Bitcoin-t (persze miutan megerteddet a mukodeset, legalabb akkora talalmany mint a kerek)

  4. Tuti minden nagy cegnek, banknak van mar (ki szeretnek attol meg nyirni, de nem tudjak)... és a fejünk fölött a Yachtokon reg ebben megy a tranzakcio, a vicc hogy ennek nincs armozgato hatasa... 

  5. Jelenleg itt tartunk, nem mese ez hanem tény, és lassan történelem, Nem vagyok jövendőmondo, de az tuti hogy megyunk bele a Kaoszba es lehet majd a BTC sem ved meg semmitol, az ok hogy konnyen megyek at a hatoron ahol mindenemtol meg tudnak fosztani a titkos 12 24 kulcsomtol nem mert a fejemben tarolom... és ahova megyek ott kiteszem az asztalra es örülnek neki... ha meg lesz olyan hely

  6. Ez a legbekesebb megoldas mindenre amugy el kene mindnehol fogadni mar. A legnehezebb resze szerintem az elfogadas, hogy ez van, ebben elunk. 

https://youtu.be/WEiqxqlZ_QA

Szefmester
Szefmester
2021. febr. 15. 15:02

@S4ND3R  De nem bányászol semmit. Csak fut a gépen egy kód és örülsz neki... Nincs semmi mögöttes tartalom, nincs semmi. Csak hogy a sokdimenziós mátrix egy-egy cellája 1-est mutat és egy olyan egyenlet fut le aminek a végigjárásához kell pár Hertznyi idő a géptől és ennyi.. 
Nincs semmi haszna, csak hogy megy... Ennyi erővel lottózhatsz is.

Az meg megint egy vicc hogy véges a coinok száma... Hiszen nem egy egy coint bányászol ki, ami ér sokezer dolcsit, de amíg nincs meg üresben jársz, hanem ici pici morzsákat kapsz. Tehát minden csak nem véges a cucc hiszen el lehet aprózni. 

A coin is csak azért "ér" valamit mert valaki úgy döntött hogy ez neki ér valamit, a sok hülye meg rámoccant hogy "jé ez érhet valamit ha neki megéri"... Semmi fedezet nincs mögötte, égetik az energiát feleslegesen, s mivel követhetetlen, az illegális kereskedelem melegágya az egész. 

De ja... megéri. Valakinek biztos. De egy átlag -azaz nem spekulánsnak- rohadtul nem, hiszen kissé bizonytalan az hogy egyik héten 3000$ következőn 300$ aztán meg kilő 5000$-re....

hunspirit
hunspirit
2021. febr. 15. 8:46
#5

Ez nem piramisjáték, hanem egy lavina. Egyre nagyobb és nagyobb lesz, de előbb-utóbb le fog érni a hegyről és akkor mindenkit maga alá temet. Aztán fogják magukat és újrakezdik az egészet egy másik hegyen egy másik coinnal.

De nem is baj ez, legalább mindenki jól megdöglik.

Aztán egyszer pár millió év múlva idetéved valami civilizáció, térdig gázolnak a különféle bányászhardverekben és azon tanakodnak majd, hogy hogy tudtak ezek a szilícium alapú életformák ennyire elszaporodni és hogy mi okozta a tömeges kihalásukat.

kiberg
kiberg
2021. febr. 15. 8:18
#4

aaa

R3LaX123
R3LaX123
2021. febr. 15. 7:58
#3

Azért azt ne felejtsük el, hogy nem a kriptvaluták miatt ment fel a hardwarek ára. Ez csak egy jó indok, rá tudják fogni valamire. Előtte is voltak ilyenek, pl földrengés, árvíz, fél órás áramszünet, meg minden egyéb. Szerintem senkinek nem kell bemutatni, hogy milyen irgalmatlan szar dumák mellett emeltek pl memóriaárakat.

Arányaiban nagyon kevesen vesznek bányászatra kártyákat. Azért mert a minerek beszerzik a készlet kb 2-3%át, az még rohadtul nem indokolja a készlethiányt meg a négyszeres árakat.

KROK
KROK
2021. febr. 23. 20:09

@R3LaX123 Jah, volt árvíz, földrengés meg minden. De azokután viszonylag hamar helyreálltak az árak.

Akarkinek
Akarkinek
2021. febr. 15. 7:23
#2

Áldassék a kriptovalutizmus! Nélküle nem adhatnák megint félmillió felett a vga-kat a kereskedők!

Hogy a bőr hűlne rá a siok ostoba baromra, aki ezt az egészet támogatja, hisz benne, bele vág, stb
Akár hogy olvasom, számomra nem előnyös a létezése. Ellenben, roppant káros!

Nem HINNÉM, hogy kirívó eset lennék.

thestock
thestock
2021. febr. 15. 6:36
#1

Szeva Gabikám!!! Kínádd má' meg a testvéreimet pár ertéjixszkel!!

Vissza az oldal tetejére