LCD-TFT MONITOR ALAPOZÓ

 Mai cikkünkkel azoknak szeretnénk kedvezni, akiket érdekel, hogy alapvetően mi a felépítése egy LCD monitornak, mik a különbségek az eltérő panelek között...
Svindler ^2
Svindler ^2
2007. szept. 17. 8:01
LCD-TFT monitor alapozó

Az LCD monitor felépítése

Az utóbbi hetekben elég sok monitort mutattunk be az Ipon virtuális hasábjain. Tehettük ezt többek között azért, mert az LCD-k (Liquid Crystal Display – Folyadékkristályos kijelző) iszonyatos mértékű áresést mutattak az elmúlt években, és a választék is egyre csak bővült. Dobálóztunk azonban olyan szavakkal, amelyek nem biztos, hogy mindenki számára ismertek, ezért úgy döntöttünk, ideje lenne némi alapozást lefektetni azon olvasóink számára, akiket érdekel a téma. Ma a különböző paneltípusokat és azok fontosabb tulajdonságait pakoljuk nagyító alá.

Mielőtt azonban mélyebben beleásnánk magunkat ebbe, lássuk, hogyan is épül fel napjainkban egy-egy ilyen monitor. Természetesen mindennek az alapja egy különleges anyag, a folyadékkristály. Eme kristályok képesek megváltoztatni a rajtuk áthaladó fény polarizációját, melynek mértéke a rájuk kapcsolt feszültséggel szabályozható. Leegyszerűsítve ez azt jelenti, hogy szabályozhatjuk mennyi fényt engedjenek át. Talán a legszemléltetőbb példával már mindenki találkozott: a számológépek kijelzője úgy működik, hogy a fény áthalad a kristályokon, majd tükröződve megteszi az utat visszafelé. Feszültséget kapcsolva a benne lévő kristályokra azok nem engedik át a fényt, így megjelennek a fekete számok a kijelzőn.

Galéria megnyitása

A kristályokra kapcsolt feszültségről egy-egy tranzisztor gondoskodik (TFT – Thin Film Transistor), így ők ketten együtt alkotják a kijelző paneljának egy elemi részét, egy hatalmas mátrix részeként. Ezzel viszont még csak feketét, fehéret, és a szürke különböző árnyalatait tudnánk előállítani, ezért hármasával egymás mellett mindegyik kristály kap maga elé egy színszűrőt a három alapszínből (RGB – Piros, zöld és kék). Így hárman párban már képesek előállítani egy színes képpontot, azaz pixelt. A pixel az elemi része a digitális képeknek. Minden panelnak van egy úgynevezett natív felbontása, ami azt jelzi, hogy fizikailag hány pixelre való trió található rajta. Emiatt van az, hogy ha ennél kisebb felbontáson használjuk a monitort, akkor egy kicsit mosott lesz a kép, hiszen ha a teljes felületet ki akarjuk használni, akkor neki szét kell húznia, fel kell nagyítania a képet a natív felbontására.

Galéria megnyitása

Csak egy kis kitérő: gondoljunk bele, egy átlag 17 colos LCD felbontása 1280x1024. Ez több mint 1.3 millió pixel. Hozzávéve, hogy minden pixel 3-3 szub-pixelből (al-pixel) áll, ahogy ezt feljebb tárgyaltuk, ez már majdnem 4 millió szub-pixel.

Galéria megnyitása

Ezzel „felépítettünk” egy panelt. Ám a folyadékkristályok nem bocsájtanak ki saját fényt, csak átengedik (vagy nem) magukon ami jön. Ezért a számológépeknél használatos bejövő fény tükrözését nem lenne célszerű használni, mert az állandóan elégtelen lenne, vagy nulla, például este a sötét szobában. Világító szemű horrorfilm főszereplők és szuperhősök előnyben, de mivel ők valószínűleg elég szűk vásárlóréteget képeznek, ezért célszerű volt a kijelzőket saját fényforrással ellátni. Alapvetően kétféle megoldás használatos napjainkban. Az első és egyben legelterjedtebb fénycsövek elhelyezése a panel mögött. Logikus választásnak tűnt anno, és hála neki legalább mi is eggyel több képet pakolhatunk a bemutatóinkba, ugyanis sok monitoron nagyon szépen látszanak hol vannak a fénycsövek elhelyezve. Ezeket nevezzük bevilágításnak a tesztjeinkben, ahol a fekete kép nem teljesen homogén, hanem jól láthatóan nagyon kivilágosodik. Többek között ennek kiküszöbölésére született meg a LED-es háttérvilágítás. Tulajdonképpen egy LED fal/panel a másik panel mögött. Előnye, hogy homogén lesz a háttérvilágítás, vékonyabb a monitor, és ráadásul még kevesebbet is fogyaszt. Ettől függetlenül rémesen kevés kijelzőben található meg, leginkább néhány felsőkategóriás szubnotesz privilégiuma.

Galéria megnyitása

A monitor tulajdonságai

A különböző paneltípusok bemutatása előtt tárgyaljuk át röviden, milyen fontosabb tulajdonságai vannak egy-egy monitornak:

Válaszidő (Response Time): Azt mutatja meg, hogy milyen gyorsan képes egy pixel az egyik színből a másikba váltani. Egyértelműen minél alacsonyabb ez az érték, annál gyorsabb a monitor és annál több képkockát képes megjeleníteni egy másodperc alatt. Főleg játékosokat érintő érték. Manapság szokássá vált megadni a túlvezérelt leggyorsabb szürkeárnyalatok közötti váltás idejét, (gtg - grey to grey) amely nem ritka, hogy mindössze 2ms.

Kontraszt arány (Contrast): A megjelenített fekete és fehér fényerejének arányát jelképezi. A minél magasabb annál jobb elv érvényesül. A manapság oly divatos dinamikus kontraszt értékeknek köszönhetően ez az arány sok monitornál az egekbe szökött, míg a dinamikus kontraszt hasznosságáról elég erősen megoszlanak a vélemények. Ha 1000:1 feletti kontraszt arányt látunk, akkor jó eséllyel dinamikusról van szó, így ha az értékek között szerepel, érdemes megnézni mennyit nyújt anélkül.

Fényerő (Brightness): A legvilágosabb fehér fényerejét jelenti ez az érték, melyet cd/m^2-ben adnak meg (candela/négyzetméter).  Általában bőven túlteljesítik a szükséges értéket az LCD monitorok. 120cd/m^2 az ajánlott fényerő normális fényviszonyok mellett.

Színmélység (Color Depth): Azt jelzi, hány féle színt képes a monitor megjeleníteni. 262 ezer, 16.2 millió vagy 16.7 millió. Főként a TN panelek jellemzője hogy csak 64 féle árnyalatot képesek megjeleníteni alapszínenként, így mindössze 262 ezer színt állíthatnak elő. Úgy képesek a 16.2 millió elérésére, hogy egy kicsit csalnak: a szomszédos pixelek árnyalatának növelésével, csökkentésével érik el a kívánt színt, amit csak azért látunk annak, aminek kell, mert elég messze vagyunk a képernyőtől. Példa a Ditheringre (ahogy pl. előállítják a több színt a 262k-s monitorok): LINK 

Betekintési szögek (Viewing Angle): Azokat a vertikális és horizontális szögeket adják meg ahonnan nézve a monitor még 10:1-nél nagyobb kontrasztot képes produkálni. Példa egy megadásra 160/140. Az első érték a vízszintes szög, a második a függőleges. Természetesen ez minél nagyobb annál jobb, hiszen ha körbeüljük a kijelzőt, akkor jó lenne ha ugyanazt láthatnánk. A kezdetekben sok probléma volt emiatt.

Galéria megnyitása

Felbontás (Resolution): A monitor natív felbontása. Tehát hogy fizikailag hány oszlopnyi és hány sornyi pixel található a panelen. Pl.: 1280x1024 összesen 1024 sort jelent és soronként 1280 pixelt.

Képarány (Aspect Ratio): A képernyő szélességének és magasságának az aránya. Régen általános volt a 4:3-as arány, mint amiben például a magyar csatornák is szórják műsorukat jelenleg. Majd a 17-es és 19-es monitorok körében megjelent a kissé groteszk 5:4-es arány, napjainkban pedig egyre jobban teret hódítanak a szélesvásznú 16:10-es kijelzők. (A TV-s megfelelőik 16:9-es aránnyal rendelkeznek). Ha nincs megadva, akkor a felbontásból könnyen lehet következtetni rá.

Pivot mód: Azt jelzi a megléte, hogy a képernyő elforgatható-e 90 fokban.

Galéria megnyitása

Utánhúzás: Általános probléma főleg a régebbi, magas válaszidővel rendelkező LCD-knél. Miközben épp színt vált egy pixel, félúton még nem azt jeleníti meg amit kéne neki (a váltás nem ugrásszerű). Ezért itt-ott elmosódottság vagy utánhúzás tapasztalható gyorsan mozgó alakzatoknál.

Galéria megnyitása

Overdrive: Túlvezérlés. Egy trükk, amivel gyorsítják a színek közötti átmenetet. Leegyszerűsítve a lényege, hogy nem a kívánt színt állítják be következőnek, hanem egy olyat, amit hamarabb elérne a pixel, majd az átmenetet útközben leállítják, amikor körülbelül a megfelelő színen van.

Galéria megnyitása

Overshoot: A túlvezérléssel jött új hiba, mely miatt szellemkép alakulhat ki a képernyőn. Gyakorisága és ereje nagyban függ a megoldás minőségétől. Egyszer futottunk eddig bele komolyabban ilyenbe, a 961bw-nél, így annál érdemes kikapcsolni az Overdrive-ot, mely RTA – Response Time Acceleration néven fut.

DVI, D-sub, HDMI: A jelenleg elterjedt bemenetek egy monitoron. A DVI digitális jelet küld az LCD-nek, míg a D-sub a régi VGA csatlakozó analóg jellel. Ennek hátránya, hogy a jel kétszer is átesik egy konvertáláson. Egyszer a videokártyán, mikor az digitálisból analóggá alakítja, majd egyszer a monitornál, aki visszaalakítja digitálisba. A HDMI a HD TV-knél is elterjedt csatlakozó, mely digitálisan továbbítja az információt és hangot is szállít a kép mellett. Nem igazán elterjedt megoldás asztali monitoroknál, megvannak a saját hibái.

HDCP: High-bandwidth Digital Content Protection. Az új HD lemezeken (BluRay és HD-DVD) szolgálatot teljesítő másolásvédelem. Ha ezt képes lekezelni a monitor, akkor kaphat egy Vista Ready plecsnit is a többi mellé. Ettől még persze bármely más monitoron szépen fut a Vista ha valakinek ez a vágya, a kettő független egymástól.

Pixel hiba vagy szub-pixel hiba: Akkor beszélünk pixelhibáról, ha egy adott pixel meghal, panel típustól függően beáll feketére vagy fehérre. Szub-pixel hibánál az egyik alapszín veszik el és onnantól kezdve hibás színt fog produkálni. A gyártók nagyon eltérő módon kezelik garancia szempontjából az ilyen hibákat.

Paneltípusok összehasonlítása

TN (Twisted Nematic) Panel

Galéria megnyitása

A legrégebbi és egyben legegyszerűbb paneltípus. A folyadékkristályok alapállapotban átengedik a fényt, míg feszültséget kapcsolva rájuk egyre kevésbé. Elrendeződésüknek köszönhetően a mezőnyben messze a legkisebb betekintési szögekkel rendelkeznek (a kristálymolekula egyenesen előre engedi ki a fényt). Oldalról, de főleg vertikális viszonylatban nagyon hamar elkezdenek veszíteni a színeikből, melyekből egyébként sincs annyi, mint a többieknek. 6 bitet képesek kezelni alapszínenként (64 szín), mely így összesen 262 ezer színhez elegendő. Már az előző oldalon a színmélységnél taglaltuk, hogy csak némi „csalással” képesek a 16.2 millió szín elérésére. Ezek alapján már lehetne is temetni a TN paneleket, ám két tulajdonságuknak köszönhetően sikerült fennmaradniuk az évek során (sőt az erős marketingnek hála a domináns panelnek számít a piacon). Az egyik, hogy igen gyors válaszidővel rendelkeznek, így volt idő, hogy játékosoknak egyszerűen nem volt más választásuk, mint TN panelek között nézelődni. A másik, hogy nagyon alacsonyak a gyártási költségei, így olcsó monitorok előállítását teszi lehetővé. E kettő állandó sulykolása megtette a hatását, a kisebb átmérővel rendelkező monitorok között egyszerűen kiszorította a többi panelt, míg az egyre nagyobb és drágábbaknál a jobb panelek dominálnak.

Előnyei:

[list type="unordered"]

[*]Leggyorsabb válaszidő

[*]Olcsó előállítás

[/list]

Hátrányai:

[list type="unordered"]

[*]Rossz betekintési szögek

[*]Rossz színhűség

[/list]

 

[bold]IPS (In-Plane Switching) Panel

[/bold]

Galéria megnyitása

A Hitachi fejlesztette ki még 1996-ban, hogy megoldja a TN panel előbb taglalt két nagy problémáját. Az IPS panelben található folyadékkristály-molekulák együtt mozognak egymással, nem pedig egyre jobban elcsavarva, mint a TN panelnél. A működés is pont fordított, feszültség nélkül nem engedik át a fényt, míg feszültség hatására 90 fokkal elfordulnak és teljesen átengedik. Az új elrendezkedésnek hála nagyon megnőttek a betekintési szögek, és a panel képes lekezelni mindenféle trükközés nélkül a teljes TrueColor tartományt, azaz 16.7 millió színt. Persze ez így önmagában túl szép lett volna, hogy igaz legyen, ezért a kezdetekben ez a panel a TN ellentettje lett. Előnyeiért cserébe rémesen lassú váltásokat produkált és sokkal drágább volt legyártani. 98-ban továbbfejlesztette a Hitachi és S-IPS névvel illette. Bár sok más cég is csinált különböző variánsokat, ez az egyetlen, amely fennmaradt és máig használatos. Az LG.Philips közös gyárai ontják magukból napjainkban, és a válaszidőt is sikerült nagyon szépen leszorítani, így már játékra alkalmas példányokkal is tele van a piac. További tipikus ismertetőjele, hogy a feketéje bizonyos szögekből nézve belilul egy kicsit. Tavaly év végén lett bejelentve az utódja, a H-IPS, de pár nagyon drága NEC által gyártott monitoron kívül még nem látta senki.

Előnyei:

[list type="unordered"]

[*]Legjobb színreprodukció

[*]Legjobb betekintési szögek

[/list]

Hátrányai:

[list type="unordered"]

[*]Drága

[*]Fekete lilulása bizonyos szögekben

[/list]

 

[bold]MVA (Multi-Domain Vertical Alligment)

[/bold]

Galéria megnyitása

Az MVA technológia a Fujitsu boszorkánykonyhájában született meg 1998-ban, amikor a Hitachi piacra dobta az S-IPS-t. A cél persze az akkoriban szokásos volt, egyesíteni az IPS és a TN panel előnyeit. Elődjét a sima VA panel elég problémás megoldás lett: vertikális elhelyezkedésük és egyszerre mozgásuk következtében a betekintési szögek felemásra sikerültek. Az egyik irányból nézve nagyon szépen látszódott a kép, míg ha valaki ugyanannyira a túloldalról nézte azt, akkor csak a feketeség fogadta. A megoldást az jelentette, hogy egy plusz elektróda bevezetésével két részre osztották a kristályt. A szerkezet egyik fele a bal elektróda felé vágta magát vigyázzba, míg a többiek a jobb oldalihoz igazodtak. Így drasztikusan megnőttek a betekintési szögek mindkét irányba. Emellett a színreprodukció is IPS közelivé vált (16.7 millióra képes ez is), nagyon magas kontrasztot ért el, de a legszebb: már a kezdeti példányok is 25ms-es válaszidővel rendelkeztek (míg IPS-es társaik 50 körülivel), ami akkoriban szépnek volt mondható. Az egyetlen igazán komoly problémája az MVA panelnek, hogy amikor csak kisebb, leheletnyi váltásra van szükség a színben, akkor drasztikusan megemelkedik a válaszidő.

Galéria megnyitása

Előnyei:

[list type="unordered"]

[*]Magas kontrasztarány

[*]Kiváló betekintési szögek

[*]Kiváló színreprodukció

[*]Gyors

[/list]

Hátrányai:

[list type="unordered"]

[*]Drága

[*]Szélsőséges esetekben belassulás

[/list]

 

PVA (Patterned Vertical Alignment) panel

A Samsung által kifejlesztett panel nagyban hasonlít az MVA panelekre, ám a Samsungnak óriási kontrasztarányokat sikerült elérnie. Anno így egyértelműen az egyik legjobb panel volt a piacon. Mára már rengeteg MVA variáns van (P-MVA, S-MVA, A-MVA), amik felveszik vele a versenyt. Sajnos a PVA is rendelkezik a belassulásos hátránnyal, ám szeretnénk megjegyezni, hogy ez napjainkban ritkán észrevehető jelenség, mert hála a túlhajtási technikáknak, mind az MVA, mind a PVA nagyon felgyorsult.

Tippek és összefoglalás

A végére szeretnénk néhány tippet adni a kedves Olvasóinknak. Legtöbb gyártó valamiért nem szereti megadni, hogy milyen panellel van szerelve adott monitora, és még a saját honlapjukon sem lehet igazán kideríteni. Ilyenkor nyugodtan kiindulhatunk a panel egyéb tulajdonságaiból. Például ha kicsi betekintési szögekkel (általában 160/160 körülit adnak meg) és rémesen gyors válaszidővel rendelkezik, akkor az bizony egy TN panel lesz. A többieket már kicsit nehezebb megkülönböztetni egymástól, főleg, hogy vannak gyártók, akik egyazon típust is árulnak különböző panelekkel. Ilyenkor például ezen a linken (klikk) beírhatjuk a kívánt monitor nevét a keresőbe és megmondja nekünk, hogy milyen panellel rendelkezik ha benne van az adatbázisban.

Bár manapság már nagyon ritka, hogy egy monitor pixelhibával kerül csomagolásba (hála a jó minőségellenőrzésnek), érdemes lehet fontolóra venni a sokszor opcionális pixelhiba garanciát (például Acer monitoroknál külön kell kérni).

Megannyi hátránya ellenére a TN monitorok között is rengetegnek igen szép képe van manapság, így nem akartunk elijeszteni senkit tőlük, de tény, hogy a válaszidő kivételével bármely más típus jobb értékekkel rendelkezik náluk. Természetesen láttunk már nagyon jól összerakott TN-t és gyengébb minőségű MVA-t is, ám ez utóbbiak eléggé eltűntek. 20 col alatt a választék oroszlánrésze TN paneles, ezért érdemes teszteknek és bemutatóknak utánanézni . Ha mást nem, legalább megerősítenek, hogy jól döntöttünk, vagy időben eltántorítanak az adott kijelzőtől.

Reméljük jelen cikkünkkel sikerült világosabbá tenni a képet, ám azoknak, akik szeretnék egy kicsit jobban beleásni magukat a témakörbe, álljon itt néhány hasznos link:

Wikipedia - TFT-LCD leírás (angol)

Samsung TFT honlap - a TFT leírása (magyar)

X-bit labs - LCD alapozó (angol, különösen ajánlott!)

X-bit labs - Response compensation (angol)

X-bit labs - LCD Testmethods (angol)

TFT Central (angol)

TFT panel.hu (magyar)

Galéria megnyitása

További szép napot mindenkinek!

Hírlevél feliratkozás
A feliratkozással elfogadom a Felhasználási feltételeket és az Adatvédelmi nyilatkozatot.

66 hozzászólás

A komment írásához előbb jelentkezz be!
rabib
rabib
2009. dec. 2. 18:54
#66

Megvan: DX11-et tesz fel alapból a Win7. Az ExperTool DirectX Information részében néztem.:D

ThePoweR
ThePoweR
2009. dec. 2. 14:59
#65

Állítólag DX11-et rak fel. De ha azt nem akkor már tuti hogy 10-et és nem 9-et.

rabib
rabib
2009. dec. 1. 21:29
#64

A Crysis-hoz akkor az a 64 bites Wista Fix kell és jó lesz(nem eredeti a Crysis:'() A Warheadhoz is olyan Fix kell?)az op rendszer eredeti Win7 ultimate)

lenne még egy kérdésem: A Win7 feltesz valamilyen DX-et alapból? Vagy külön kell hozzá feltennem a DX10-et? Csak mert ha jól tudom a Flat out 3 támogatja a DX10-et, de a DX9-hez képest semmi változást se tapasztaltam:'(

kailee
kailee
2009. dec. 1. 20:45
#63

üdv all

nekem az a problémám a Win7 el hogy feltelepítettem a z Rc-t is és most az RTM et aktiváltam is. Erre azt csinálja amikor rámegyek a kikapcs gombra hogy a windost kikapcsolja meg a merevlemezt de cakompak az egész gépet nem.A ventilátorok ugyan úgy mennek. Mi lehet a probléma?:'(

Shahid
Shahid
2009. júl. 10. 11:53
#62

sziasztok. nekem valahogy nem akarja feltelepíteni a 64bites Win7-et. a 32bites gond nélkul felmegy de ha a 64essel próbálkozom folyton leáll 98%nál és valami sérült vagy hiányzol filerol regél... má többször lehuztam, ujra kiirtam és ugyse! a procim E8400, ami ha jol tudom 64bites.mi lehet a probléma? valami ötlet? köszi...

danee91
danee91
2009. jún. 25. 19:37
#61

Hmm, az Update akkor nem ajánl fel magyar csomagot a Build 7100-hoz? Azt hittem nálam csak azért nem mutatja, mert már régebben felnyomtam ezt, amit itt felettem linkeltek.

inform
inform
2009. jún. 25. 17:45
#60

Azért mert az Apple nem tud semmit, még a video-renderelésben rendesen odacsap a Windows-oknak :lol: Ha félhivatalos magyar nyelvi csomag is jó, akkor itt megtalálod:http://rs293tl.rapidshare.com/files/233244...ungarian_x64.7zÉn is ezzel használom, tökéletesen működik. ;)

Sytyx
Sytyx
2009. jún. 25. 10:36
#59

Elég hülyeség összehasonlítgatni meg fikázni az Operációs rendszereket. Főleg XP vs. Win7(vagy akár Vista)Itt van például a DirectX9 vs. DirectX10 + 11. A 9-eshez képest a 10-es nem hozott nagy változást, de megteremtette az alapot a 11-esre. Ami várhatóan már látványos különbségeket fog hozni. Így van ez az XP-Vista-Win7 esetében is. A Vista nagyobb igényű és kissé bétás lett (bár nekem nem volt semmi bajom vele), de megteremtette az alapot a Win7-hez. Azt nem tudni, hogy tényleg jó opsys lesz-e a Win7, mint ahogy fogalmunk nincs milyen változás lesz a DirectX11-el. Nem készült program (teljes verziós) egyikhez sem még. Nekem csak egy bajom van a Win7-el, nincs hivatalos magyar nyelvű pack hozzá, amit az ápdétben felajánlana. De eldöcög addig angolon :lol:

peter90
peter90
2009. jún. 25. 9:52
#58

A Windows XP rendszermagja elavult.

arrakistor
arrakistor
2009. jún. 25. 9:08
#57

Ott követték el a hibát hogy egy jól bevállt , máig elfogadott oprendszer, az XP alapjai helyett, egy bukott operációs rendszer, a viszta alapjaira építkeznek.

bszoke88
bszoke88
2009. jún. 24. 0:32
#56

autocad-nek van linuxos megfelelője tudtommal

adam0205
adam0205
2009. jún. 23. 21:13
#55

Nos megnézném ha bármelyik új AutoCAD-et elfuttatnád Linuxon. xD

A HDD piszkálásról meg annyit Vistánál, hogy ez is user errror. Ki lehet kapcsolni az Energiagazdálkodásnál. (Win7 ugyanúgy piszkálja amúgy.) Persze fikázni könnyebb. mint utánanézni. xD

Az, hogy több RAM-ot használ úgy hívják, hogy FEJLŐDÉS. A Win 98-hoz képest az XP-nek is nagy a gépigénye, jéé. Amikor félévente kijön új VGA meg CPU generáció addig nem kell csodálkozni, hogy az oprendszer igénye is nő. Amúgy is egy oprendszer 6 évre van tervezve legalább, az XP amikor megjelent 2002-ben akkor ugyanúgy nagy gépigénye volt az akkori gépekhez nem kell a duma. Akkoriban a gépekben átlagban 128 vagy 256 MB RAM volt. Azt meg a hülye is tudja, hogy az XP is jobban érzi magát 512 vagy inkább 1 GB memó társaságában. Persze én is írhatnám, hogyszemét minden programozó mert a Tomb Raider 1 gépigény mekkora az új Underworld-é meg mekkora. xD

Az apple meg mire föl használna több memóriát amikor nem tud semmit?

zolkabolka
zolkabolka
2009. jún. 22. 17:20
#54

Hát nem tudom. Az én életemből a Vista és sok más MS-es dolog is kimaradt (NT, 2000 és XP még ismerős). Egy jól összeállított régi, vagy akár gyengébb mostani (azért a kompatibilitás fontos!) gépen is, mint pl. az ATOM 330 a Linux (Ubuntu 9.04) tökéletesen megy, és a Compiz felület is tökéletesen működik (ez a Vista Aero megfelelője Linux alatt), beleértve a komolyabb effekteket is. Azért az érdekelne, hogy ezen a gépen a Vista mit csinálna?!? Amúgy ezen a kis vasocskán van még nem egy szerver alkalmazás is (web, mél), ami szintén szépen fut. Pár hónap alatt egyszer sem fagyott, pedig kísérletezek rajta ezerrel (és szinte mindig megy).

Frissíteni repository-ból frissít, ahogy kell és ahogy a MS termékek a mai napig nem képesek. Nem kell vadásznom frissítésre, maga ajánlja, amikor van valami (és biztonságos az egész).

A Linuxnál egyedül a kompatibilitás (a webkamerámat és a fura HP szkeneremet nem hajlandó rendesen használni, de ezek már régi cuccok) a probléma, ezért vásárlás előtt ellenőrizni kell a dolgokat. Már extra tudás sem kell az installáláshoz, meg amúgy is ott vannak a LIVE CD-k ismerkedéshez. A mobil internetet is a 9.04 felismeri, azzal se kell már foglalkozni.

A játékokat meg lassan csont nélkül megeszi a Cedega (WineX), főleg ha NVidia a videokártya.

Erre mindenki nálunk itt csorgatja a nyálát, hogy MS így, Windows úgy, miközben havi egyszer legalább átnézik mindenét, hátha lopott....

Néha meg lehet félni gonosz vírusoktól, amire a Linux alapból már egész jó megoldást hozott (és ugye a Linux/Unix múltja 1969-re vezethető vissza, tehát kicsit több ott a tapasztalat, mint a Windows dolgoknál). Persze a pénzes magyar Windózzal operál, és veszi/lopja hozzá a licencet... :-)

maci
maci
2009. jún. 22. 17:10
#53

Nekem bejott a hetes 64 bites RC verzioja. Feltettem XP melle, azota is csak azt hasznalom. Igaz a hangkartyahoz kellett masik drivert keresnem, mert a beepitettel kis gond volt, de ezen a kis gikszeren kivul meg vagyok elegedve vele. 1,83 GHz-es Core2Duo procival es 2 GB memoriaval szerelt laptopon hasznalom, ezen a konfigon szemre nem lassabb az XP-nel (Bar lehet a szemem csal :).

Konkii
Konkii
2009. jún. 22. 10:14
#52

Miért kéne meggyőznünk?Mindenki azt használja, ami neki tetszik és megfelelő. Ha te ennyire meg vagy elégedve a Vistával, akkor úgyis szúrós szemmel fogod szemlélni (A windows 7-ben) azon hibákat, amelyeket mondjuk egy Vistánál elnéztél volna.Amúgy valószínüleg azért csínáltak új oprendszert, hogy az még inkább felhasználóbarát legyen, meg ilyesmi.

meridaboy
meridaboy
2009. jún. 22. 8:21
#51

Senkit nem akarok bántani, de a véleményem a VISTA-ról:-Nekem egy jogtiszta verzióm van amit több mint 1 éve futtatok a vasamon.-Az első időkben sok volt a "kék halál" amit az SP1 tökéletesen orvosolt. (azóta egy sem volt)-A frissítéseket hetente egyszeri alkalommal letöltöm és installálom.-A programjaimnak döntő többsége "Portable" tehát nem települ direktbe az OS-be-A gépem az elmúlt kb. 1 év alatt nagyjából 1 hetet volt összesen kikapcsolvaNekem semmi bajom nincs a VISTA-val, maximálisan meg vagyok vele elégedve, pedig a barátnőmnek XP-je van s azt is használom napi szinten s nem érzem azt, hogy valamiben is hátrányom lenne azzal az Oprendszerrel szemben.Nem vagyok informatikusNem vagyok rendszergazdaTudok egyet s mást a gépekrőlHogy ne legyenek spekulációk azzal kapcsolatban, hogy "-Biztos egy atomerőműve van!" itt a specifikációja a gépemnek:____MB: ASUS M2A-VM HDMICPU: AMD AthlonX2 BE2400 (2x 2,3GHz)RAM: Kingston DDR2 2 x 2GB (800MHz, 5-5-5-18 CR2)GPU: ATI Radeon HD 2600 XT (256MB) MSI (passzív)HDD: SAMSUNG 500GB 16MB cache SATA IIOS: Windows VISTACPU cooler: Thermaltake TMG A2MB cooler: Zalman ZM-NBF47CASE cooler: Silent Eagle 1000 (3db rear/80mm)CASE cooler 2: Scythe Slip Stream, 500rpm (1db front/120mm)____kép hozzá:Persze ez saját vélemény és nem is próbálok bírálni senkit, csak nem állhattam, hogy ne írjak a VISTA melett! (pedig én is szívből utálom a Microsoft-ot)Győzzetek meg hogy miért járnék jobban egy Win7-el (persze ész érvekkel) s behódolok elötte(tek) !!!

inform
inform
2009. jún. 21. 2:32
#50

Már nem azért hogy kötözködjem, de én asztali (inkább asztal alatti :-D) géppel is kipróbáltam a Vistát is meg a Win7-est is.A Vista sajnos még az SP2-vel sem lett olyan stabil, mint a 7 RC-je. A 64bites Vista még most is az inkompatibilitási ablakait dobálja. Ezt még felülütni is hiába, mert nem mennek a programok. A Win7 egyszer dobott be nekem ilyen ablakot, de rányomtam neki a 'Shut Up and Work' gombra és így működik az alkalmazás.Az erőforrás felzabálása nem csak a memóriában mutatkozik meg. A processzort is jobban beterheli és a vinyót sem kíméli. Mielőtt valaki beszólna közlöm, hogy nem tervezem még a 8magos proci vásárlását és a benne levő 4GB-nál sem akarok több memóriát betenni pillanatnyilag! Különösen akkor nem ha ezt mindössze egy operációs rendszernek csúfolt szutyok szeretné! Érdekes módon ugyanezen a hardveren a Win7-nek semmi problémája nincs. A Vista is eredeti így gondolom nem lehet arról szó hogy a Microsoft szeretne velem kiszúrni, bár ezt már megtették. Innentől reménykedjünk hogy valóban lesz upgrade opció némileg olcsóbban.Zárószóként Svindlernek: A MacBook is 1GB-vel van kiszerelve, mégis tud futtatni ennél többet is. Akkor nem az op.rendszert kellene rendbe szedni előbb? Persze tőlem vásárolhatsz nagy kosárral is hardvert. ;)

Svindler
Svindler
2009. jún. 21. 0:07
#49

Azért vegyél memóriát, mert erősen tud gyorsítani attól függően mit csinálsz :)

Irreális lenne elvárni, hogy 512MB memóriával fusson egy Firefox 10 ablakkal, egy word, MSN, Skype, mail-kezelő, winamp, stb.

Terror
Terror
2009. jún. 21. 0:05
#48

Ehh, ecsém, milyen mentalitás mán ez, hogy azért vegyél memóriát, mert ócsó? A kenyér is olcsó, de nem viszem haza kilószámra csak azért, mert elfér a spájzban. Ha egy oprendszer zabálja a memóriát, az igenis az oprendszer hibája, és nem azé, aki nem vesz meg minden szrt. Hogynemár, vegyek 4 giga ramot az irodai gépre, hát egy lfszt.

danee91
danee91
2009. jún. 19. 14:06
#47

Az én notimban is csak 1GB volt, kibővítettem hát 3GB-ra :D Amiben 2GB volt, vagy 3GB ettől a gyártótól, annak aránytalanul magasabb volt az ára, így jobban jártam, h én vettem bele...

adam0205
adam0205
2009. jún. 19. 9:32
#46

Ezt már sokszor leírtam igaz máshol, hogy minimum konfigon (ami épp eléri a követelményt) ott igen gyorsabb a 7. 1 GB RAM már édeskevés, mind a Vistának, mind a programoknak. Ezt nem lehet hibaként felróni főleg ilyen alacsony RAM árak mellett. Konkrétan ha vennél bele +1 GB RAM-ot nem lenne semmi bajod többet, sőt 4 GB RAM vétele sem hülyeség.

Szóval itt sajnos a notebook gyártókat kéne fenéken billenteni, hogy van pofájuk spórolni a RAM-on, amikor minimális költséggel elférne a Vista-s notin 2 GB RAM is.

djspill
djspill
2009. jún. 18. 12:21
#45

adam0205, én sem értek túlságosan egyet Veled. Használtam EREDETI Vistát, barátnőm gépén most is az van, mert még garis, gyárilag adtak hozzá Vistát. Fél év után, még Ő is azt mondta, hogy alig várja h lejárjon a garancia, mert nem működik hibamentesen a Vista. Én most win7 RC-t használok, 1 Gb rammal, de a másik gépen 512 rammal is hibátlanul megy! A Vistáról ezt nem nagyon mondhattam el. Mondjuk a win7el annyi problémám van, hogy a radeon 9250pro videókarit már nem támogatja :( de ezen kívül minden stimmel. Csak ennyi lett vna a hozzászólásom, nem akartam senkit sem offolni :)

danee91
danee91
2009. jún. 18. 10:28
#44

1GB rammal én sztem fel sem tolnék Win7-et, amúgy nekem nem lassul be, pedig 1 hónapja fennvan...960MB ramot kapásból megeszik a notin, de az össz 3GB miatt nincs miért aggódnom...

TIbbbIE
TIbbbIE
2009. jún. 18. 9:55
#43

Kedves Adam0205!

Szeretnék ellent mondani neked egy picit... Nem nagyon, mert a nagy részével egyet értek.

Viszont a tört Visták után (ami gagyi az eredetihez képest) vettem egy notit, amire ugye eredeti került... Nem tudok rájönni h mit csinálhatok rosszul, de egy hónap után egyre lassab... Frissítések ugye letöltve tűzfal vírusírtó van és nem gányolok bele a rendszerbe. Abból már kinőttem. Mivel csak egy Core-Duo 1 GB rammal a vas mocskos módon felzabálja a Vista...

Nah kidobták a Win 7 Beta-t... Sokan mondták próbáljam ki mert jobb lesz. és igen!! Jobb lett, kevésbé eszi meg a gépem és gyorsabban is teljesít jópár feladatott Aero környezettel mint a Vista Aero nélkül. Örültem is mint majom annak a bizonyosnak... Viszont volt egy kis bibi... A hangkártyám recsegést pattogást árasztott magából... és azóta se sikerült írniuk egy működő drivert hozzá... (pedig 3-4 naponta kerül fel a hivatalos honlapjukra egy frissen kiadott drv!!!) Ezért kuka lett belőle, pedig nem hittem volna, h így fogok várni egy Windows RC-t mint a Win7 et. Rengeteget javítottak a Vistán is, rengeteg újjítás került át a 7es ből belőle aminek szerintem sokan örülnek is!! De téy és való hogy a Win 7 RC visszább vett a gyorsaságából, mint a Beta!!! Ezt nem tudom felfogni épp ésszel h miért de így van!!

Ha valaki esetleg tudja ossza meg velünk! Úgyhogy amíg nem tesznek vmit a srácok a Microsoft-nál én addig visszatértem a régi felálláshoz! (Vista a energiatakarékos üzemmód miatt, és Ubuntu minden másra)

Üdv.:TIbbbIE

u.i.:Mostmár lehet pálcáttörni felettem... :)

adam0205
adam0205
2009. jún. 18. 9:21
#42

Nos kíváncsi lennék, hogy akik ennyire nem szeretik a Vista-t de a 7-et igen MENNYI IDEIG használták a Vista-t? Szerintem nem sokat. Inkább a rossz hírnév tántorított el mindenkit,m meg a hülye hozzáállás.Nem vagyok rendszergazda, de értek a PC-s dolgokhoz, napi szinten követem az eseményeket és bele is nyúlok a win-be ha kell. 23 éve használok napi szinten Vista-t és semmi baj nincs vele. Az elején tényelg lassabb volt, de ez minden új oprendszer átka, SP1 után megjavult. Kipróbáltam a 7RC-t is és semmivel sem jobb. Nekem mindenkii hatja mekkora csoda, csak annyit vettem észre, hogy új tálca van, felismerte a dolgokat (ami nagy cucc Vista-ra 5 perc alatt felrakom a drivereket.). RAM-ból ugyanannyit zabál, játékok ugyanúgy futnak.Az a baj, hogy sokan a warez Vista-t használják amit torrent-ről szednek le ami közel sem olyan mint az én gyári OEM-em. Csoda, hogy nem jó? Hát nem. Akkor megérteném az ellenállást hogyha megvette volna valaki és úgy rossz, de az vicces, hogy warez-os változatot valaki kipróbálja egy rövid időre és milyen rossz már mindjárt. :) Csak megjegyzem, hogyí a 7 RC-ből is a legtöbb torrentes buhera fényévekkel rosszabb és hibázik a hivatalos MS szerverről letölthető változattól.Elírtam bocsi az nem 23 év hanem 2. (gagyi noname főiskolai billentyűzet. :-S)

/ 3
Vissza az oldal tetejére