EGYEDÜL VAGYUNK? – A SETI KÖVETKEZŐ ÉVEI

Az exobolygók tömeges felfedezésének kezdete óta új lendületet kapott a Földön kívüli élet és a Földön kívüli intelligens élet kutatása. A következő évtizedben ezen a téren is nagyon érdekes fejlemények várhatók, hiszen megkezdődik a már ismert távoli planéták részletes tanulmányozása.
Jools _
Jools _
2020. febr. 23. 12:35
Egyedül vagyunk? – A SETI következő évei

1990-ben, amikor a Galileo nevű amerikai űrszonda egy éve volt úton a Jupiter felé, Carl Sagan és kollégái arra utasították az űreszközt, hogy fordítsa tekintetét a Föld felé. A kísérlet célja annak kiderítése volt, hogy lehetséges-e nagyobb távolságból az élet jeleit észlelni egy bolygón, jelen esetben a Földön.

A Galileo spektroszkópos méréseket végzett a földi légkör összetételével kapcsolatban az azon átsütő napfény révén, és abban sikerült is metánt és oxigént azonosítania, amelyek az általunk ismert élet fontos indikátorai. A szonda ezen kívül különböző hullámhosszokon fotókat is készített bolygónkról, és ezek kapcsán arra is fény derült, hogy a Föld vörös tartományban megfigyelt fényvisszaveréséből kimutatható, hogy a felszínen fotoszintetizáló növények élnek.

A földi életnek azonban egy harmadik jele is megmutatkozott, amely nem közvetlenül az életre, hanem arra utalt, hogy a bolygón intelligens, technológiával rendelkező lények léteznek. Ezt az a Földről az űrbe szivárgó jellegzetes, keskeny sávú elektromágneses sugárzás árulta el, amely a lényegében a tévé- és a rádióadók elszökő jeleiből eredt.

„Amennyire tudjuk, ez összetéveszthetetlen jele a technológiának, és ezáltal az életnek is” – mondja Andrew Siemion, a Berkeley SETI Kutatóközpont asztrofizikusa.

„Ráadásul ez az a jele az életnek, amely a legegyértelműbben észlelhető, ha nagy távolságból vizsgálunk egy bolygót.”

Sagan kísérlete ilyen módon megerősítette, hogy Földön kívül intelligencia után kutatók, vagyis a SETI (Search for Extra-Terrestrial Intelligence) nevű tudományág művelői számára a nem természetes rádióhullámok figyelése a legjobb módja lehet az eredményes keresésnek.

Galéria megnyitása

Bolygók mindenütt

Ez a keresés pedig egyre átfogóbb méreteket ölt. Ahogy Siemion az természettudományok haladását támogató AAAS idei ülésén elmondta, az egyre jobb távcsövek, gyorsabb számítógépek és a több ezer extraszoláris bolygó felfedezése átformálja a SETI területét, ráadásul a világegyetem ilyen módon történő kitárulása egyre több pénzt és tehetséget is vonz a területre. A SETI, amely egykor egy pár lelkes kutató által művelt „hobbiként” indult, mára a tudomány fősodrába került, és

a következő évtized során a csillagászok a korábbihoz képest ezerszeres érzékenységű műszerekkel vizsgálhatják a távoli űrből érkező jeleket.

A SETI története 60 évvel ezelőtt az OZMA nevű projekttel kezdődött. Ezt Frank Drake, a Cornell Egyetem csillagásza vezette, aki arra tett kísérletet, hogy intelligens életre utaló rádiójeleket vegyen két Naphoz közeli csillag, a Tau Ceti és az Epszilon Eridani irányából. Ezt további hasonló kezdeményezések követték, de idegenek nyomára senkinek sem sikerült ráakadni. A 21. század kezdetére kicsit lendületét is veszítette a Földön kívüli élet kutatása, mivel mind az érdeklődés, mind az anyagi támogatás egyre inkább csökkent.

A fordulat 2009-ben, a Kepler űrtávcső elindításával jött el, amely az első olyan űreszköz volt, amelyet kifejezetten Naprendszeren kívüli bolygók detektálására fejlesztettek ki. A küldetés átütő sikert hozott: a Kepler egy évtizedes pályafutása alatt több mint 2662 exobolygót fedezett fel, vagyis a jelenleg ismert 4173 exobolygó javát ennek a teleszkópnak köszönhetjük.

A bolygók puszta felfedezésén túl ezek új megvilágításba helyezték az univerzumról alkotott képünket: az utóbbi évtizedben kidolgozott modellek azt sugallják, csaknem minden csillag rendelkezhet bolygóval vagy bolygókkal. Ezzel pedig jelentősen megnőtt annak a valószínűsége is, hogy a kérdéses planéták közt akadnak potenciálisan élhető égitestek, amelyeken akár az élet is kialakulhatott.

Galéria megnyitása

Füleink az univerzum felé

Az újonnan megismert exobolygók tömegének köszönhetően a SETI is új lendületet kapott, amely a következő időszakban várhatóan fokozódni fog, hiszen míg az előző évtized az exobolygók felfedezésének jegyében telt, a következő tíz évben az új generációs űrtávcsöveknek és felszíni távcsöveknek (mint amilyen a James Webb vagy a chilei Extremely Large Telescope) köszönhetően megkezdődik a már ismert Naprendszeren kívüli planéták részletes tanulmányozása.

Ennek során a kutatók lényegében Sagan egykori kísérletét fogják végrehajtani más bolygók kapcsán, vagyis az élet kémiai és egyéb jelei után kutatnak ezek légkörében. Ami pedig a SETI I-jét, vagyis az intelligencia keresését illeti, ebben is előrelépések várhatók. 2015-ben indult el a Breakthrough Listen nevű kezdeményezés, amelynek keretében Siemion, a projekt vezető kutatója és társai a Green Bank és a Parkes Obszervatóriumok, illetve más távcsövek által vett rádióhullámokat elemeznek mesterséges jelek után kutatva.

A Yuri Milner milliárdos által finanszírozott projekt során 10 év alatt 1 millió csillagot terveznek „meghallgatni” a kutatók, menet közben letapogatva a Tejútrendszer teljes síkját, és a legközelebbi 100 galaxist is.

A Breakthrough Listen több mint egy tucat nagy rádiótávcső adatait összesíti, és naponta több információt gyűjt be, mint ami a korábban egy év alatt lehetséges volt.

Galéria megnyitása

De nem ez az egyetlen kezdeményezés, amely intelligens életet kutat a világegyetemben. Február 13-án a kaliforniai SETI Intézet bejelentette, hogy együttműködésbe kezdenek az új-mexikói Very Large Array (VLA) nevű rádiótávcső irányítóival, és ennek keretében valós időben hozzáférnek majd a VLA teljes észlelési adatfolyamához. Ez azt jelenti, hogy miközben a világ egyik legnagyobb rádiótávcsöve tovább folytatja az égbolt szisztematikus vizsgálatát,

a beérkező adatok rögtön továbbítódnak a SETI szuperszámítógépének is, amely elvileg azonnal jelezni tudja, ha az élő észlelés során valami szokatlant tapasztal.

Ez az együttműködés különösen fontos lehet annak fényében, hogy a VLA rövidesen nagyobb fejlesztésen megy át, amelynek köszönhetően olyan érzékeny lesz, hogy képessé válik a távoli bolygók esetében az olyan jelek észlelésére, mint amilyenek a Föld esetében a tévé- és rádióadók űrbe elszökő hullámai.

Üzenetre várva

A jövő SETI-kezdeményezései ugyanakkor nem korlátozódnak az elektromágneses spektrum ezen részére, tervben vannak olyan kezdeményezések, amelyek például optikai jelek után kutatnának a kozmoszban (pl. a PANOSETI), hátha egy idegen civilizáció ilyeneket használ. És ahogy a műszerek egyre jobbak lesznek, egyre nagyobb esélye van annak is, hogy a Naprendszer kívüli bolygók körül mesterséges építményeket, műholdakat, űrállomásokat, napelemfarmokat észleljünk. A kellően nagyméretű létesítmények ugyanis az érzékenyebb távcsöveknek köszönhetően a fedési módszerrel ugyanúgy észlelhetők lehetnek, mint ahogy az exobolygók javát megtalálták a kutatók.

Galéria megnyitása

Emellett, ahogy már említettük, az élet potenciális biokémiai jeleinek vizsgálata sem hanyagolódik el. Ilyen szempontból különösen izgalmas célpontnak tűnik a TRAPPIST–1 nevű rendszer, amely mindössze 40 fényévre van a Földtől. Ebben egy vörös törpe körül hét kőzetbolygó kering, amelyek közül három is csillaga élhető zónájában van, tehát a hőmérsékleti viszonyok alapján létezhet folyékony víz a felszínükön.

A következő évtizedben várhatóan kiderül, hogy ezeknek a bolygóknak van-e légköre, ha igen, akkor az miből áll, és hogy vannak-e óceánok vagy tavak a felszínükön.

Ahogy az is, hogy felfedezhetők-e rajtuk az élet és az intelligens élet távolról észlelhető jelei.

Közben pedig folyamatosan növekszik a Breakthrough Listen adatbázisa is. Az AAAS már említett ülésén szó esett egy olyan kutatásról is, amelynek keretében 20, a Föld „tranzitzónájába” eső csillagot vizsgálnak. Ezek olyan csillagok, amelyek irányából a Föld átvonulni látszik a Nap korongja előtt, tehát ha van bolygóikon intelligens élet, és megfelelő technológia, elvileg észlelni tudják a földi életet. A szakértők azt feltételezik, hogy ha ez megtörténik, az idegen faj megpróbálhat üzenni a Föld felé, és ezt a jelet akarják elcsípni. Egyelőre nem jártak sikerrel, de a SETI-kutatók türelmes emberek, pláne, hogy jelenleg minden reményük megvan a gyümölcsöző folytatásra.

Galéria megnyitása

***

Az előzőekben említett fejleményeknek hála ugyanis a következő években minden eddiginél jobb esélyek vannak arra, hogy intelligens életet, vagy akárcsak életet fedezzünk fel az univerzum más bolygórendszeinek egyikében. Hogy mit kellene tennünk, ha ez megtörténik, arról megoszlanak a vélemények. Stephen Hawking pár éve azt mondta, hogy szerinte nem jó ötlet felvenni a kapcsolatot egy idegen civilizációval, mert ennek nem feltétlenül lenne a szempontunkból pozitív végkifejlete.

Siemion ugyanakkor nem ért egyet. „Személy szerint úgy vélem, hogy ezt mindenképpen meg kell tennünk, és ha odáig jutunk, meg is fogjuk tenni. Emberi valónk fontos része, hogy meg akarjuk ismerni az ismeretlent, hogy minél távolabbra akarunk elérni, és kapcsolatokat teremteni” – mondja a kutató. Hogy mi legyen a Föld üzenete ebben az esetben, azon ugyanakkor még nem gondolkodott különösebben:

„Azt hiszem, hogy kezdetnek csak annyit mondanék: Helló.”

Hírlevél feliratkozás
A feliratkozással elfogadom a Felhasználási feltételeket és az Adatvédelmi nyilatkozatot.

56 hozzászólás

A komment írásához előbb jelentkezz be!
Jimmy
Jimmy
2020. márc. 6. 18:47
#8

Ez mindenkinek szól.

Olvassátok csak el Zecharia Sitchin (1920-2010) 12. bolygó című könyvét. Fennt van a neten, le is lehet tölteni. Nekem több is megvan a 13-ból, merthogy ennyit írt az ókori civilizációkról és az idegenek(Anunnakik) kapcsolatáról.

Ő volt az elsőszámú szakértője a sumér agyagtábláknak, el is tudta őket olvasni. Daniken hozzá képest sehol sincs.

76-ban jelent meg az első könyve,amit 30 éves kutatás előzött meg. itthon csak 2002-ben adták ki, az Édesvíz kiadó.

370 oldal körül van.  Mindenre választ kapunk: kik az anunnakik, miért jöttek  a földre, mikor, hogyan, miért hozták létre az embert, a saját dns-üket felhasználva, és egy homo erectus-ét (úgy 300 ezer éve)

Iskolában csak a hazugságot tanítják, ami az emberiséget illeti.

Az istenek valóban léteztek, csak nem voltak azok. Ókori ember hogyan írt volna le egy űrhajó felszállását, de a modern ember ezt már könnnyen elképzeli.

A könyv nyelvészeti, csillagászati, és képi információkon alapul, és folyamatosan párhuzamot von a bibliai történetekkel.

axe
axe
2020. febr. 24. 17:57
#7

olvastam a kommenteket és írták, hogy az agresszivitásunk vitte most is előre a technológiákat pl hadiipar amiből lecsodogált ez-az ide.
egy dolgot azért tisztázzunk: a hadiiparban hatalmas pénz van ezért is tolják bele a pénzt mert mégtöbb pénzt eredményez népek egymásnak ugrasztása, de ami már nem feltétlen hadiipar arra már nem jut általában annyi pénz, inkább a kizsákmányolás kapitalizmus meg az iperalizmus ami menő, ha az egész bolygón csak békés emberek lennének akkor olyan dolgokba ömlene a pénz ami mindenkinek hasznos lenne az egész bolygón, vagyis végső soron megintcsak akadélyoz minket ez

axe
axe
2020. febr. 26. 6:29

@BiroAndras  nem, csak ha az emberek békések lennének és önös érdek helyett mindenki mindenkinek jót akarna (szinte elképzelhető) akkor semmi ilyen nem fordulhatna elő

BiroAndras
BiroAndras
2020. febr. 24. 12:00
#6

Ide kapcsolódik a Fermi paradoxon is, ami arról szól, hogy minden tudásunk arra utal, hogy rengeteg fejlett civilizációt kellene látnunk, a valóságban pedig semmi nyomát nem látjuk nekik. Itt nem csak arra kell gondolni, hogy gyenge rádiójeleket veszünk, hanem arra, hogy egy fejlett civilizáció egész csillagokat alakítana át erőművekké és gyárakká, amit egyértelműen látnánk akár sok millió fényévről is. Rengeteg féle érdekes és tanulságos megoldási kísérlet született erre a problémára, és még a saját jövőnkre vonatkozóan is vonhatunk le következtetéseket belőle.

www.youtube.com/playlist?list=PLIIOUpOge0LulClL2dHXh8TTOnCgRkLdU

BiroAndras
BiroAndras
2020. márc. 10. 17:07

@Bihus

Még mindíg nem érted. Az egyensúlyban levő ökoszisztémában minden faj maximálisan kihasználja a rendelkezésre álló erőforrásokat, legalábbis a lehetőségeihez képest. Ha nem így lenne, akkor nem lenne egyensúly. Csak az emberhez viszonyítva tűnik úgy, hogy nem használják ki az erőforrásokat, mert mi a tudásunkkal és fejlett eszközeinkkel nagyságrendekkel hatékonyabban tudunk kihasználni bármilyen erőforrást. Például mi rövid idő alatt ki tudunk vágni egy egész erdőt, míg szinte minden más élőlénynek egyetlen fa is leküzdhetetlen akadály. És ez nem véletlen, azok a fajok, amik túl hatékonyak, és kimerítik a kritikus erőforrásokat, szépen ki is halnak, így hosszú távon fennmarad az egyensúly. Vagyis az egyensúly nem azt jelenti, hogy békésen és harmóniában élnek egymás mellett a különböző fajok, hanem inkább úgy kell elképzelni, mint az első világháborús lövészárok harcot. Ott is hosszú ideig stabil a frontvonal, de nem azért, mert nincs harc, hanem azért, mert egyik fél se képes áttörni a másik védelmét. És ugyezért van az is, hogy szinte minden növény vagy állat, amit látsz, fiatal és egészséges. A fronton is szinte kizárólag fiatal és egészséges katonákat látsz, mert csak a legerősebbek élik túl. Ráadásul a természetben a háborúnak soha nincs vége, sosem hagyhatod el a lövészárkot és semmilyen orvosi ellátás nincs. Ezt hívjuk természetes kiválasztódásnak. https://www.amazon.com/Animal-Weapons-Evolution-Douglas-Emlen-ebook-dp-B00JTIOXQ6/dp/B00JTIOXQ6/ref=mt_kindle?_encoding=UTF8&me=&qid=, vagyis az amúgyis szűkös erőforrások jelentős része a maradék megvédésére megy el. A másik kellemetlen következmény pedig az, hogy mivel a fajtársak jelentik a legnagyobb konkurenciát, ellenük fog irányulni a legtöbb erőszak. Ebben a tekintetben sem különleges az ember, csak annyiban, hogy nekünk a gyilkolásra is nagyon hatékony eszközeink vannak.

Aztán a terjeszkedés és a fenntarthatóság nem zárja ki egymást. Sőt, pont hogy azért vagyunk bajban, mert a föld kezd szűkös lenni, és nem tudjuk elhagyni. Ha könnyen hozzáférnénk az egész Naperndszerhez, akkor rengeteg problémának azonnal megoldódna. Például az összes szennyező ipart ki lehetne telepíteni az űrbe, beleértve a bányászatot is. Csak a közeli aszteroidákban elképesztő mennyiségű könnyen hozzáférhető nyersanyag van. Pont erről szól ez a videó, amit tegnap néztem https://www.youtube.com/watch?v=hYyg8JC-6ew

Norvégia egyik fő bevételi forrása az olaj export. És még ma is nyugati cégek zsákmányolják ki az afrikai szegény országokat. Vagy említhetném azt, hogy mindenki kínában gyárttat, ahol a munkások sokkal rosszabb körülmények közt dolgoznak, mint nyugaton. Ha kicsit visszább megyünk időben, akkor is azt láthatjuk, hogy a legfejlettebb és legdemokratikusabb országok voltak a legnagyobb gyarmatosítók, és gondolom azt nem kell magyarázni, hogy nem valami jól bántak az őslakosokkal. Vagy rabszolgákként dolgoztatták őket, vagy ha az nem ment, akkor kiírtották a nagyrészüket. Mostanában kezdünk csak el törődni azzal, hogy mi történik a harmadik világban, de még így is nagyon sok ember a fejlett nyugati demokráciákban nem tekinti őket embernek. Elég csak beleolvasni a kommentekbe a témával foglalkozó videók alatt. Vagy nézd meg hogy kezelte Európa a Szíriai polgárháború és az ISIS elől menekülőket. Ráadásul mindkettő nyugati (főleg amerikai) beavatkozás következménye.

Valójában a XX. század második felében 2-3 alkalommal egy egészen vékony hajszál választott el az atomháborútól, ami gyakorlatilag teljes megsemmisüléssel járt volna. Nem is a robbanások, de még csak nem is a radiaktív hamu, hanem a nukleáris tél az igazi gyilkos. Miután a civilizáció teljesen összeomlott a nagyvárosok pusztulása miatt, gyakorlatilag középkori módszerekkel tudnánk csak kaját termelni, és erre jönne még rá a durván összezavart időjárás és a napot évekre eltakaró por és hamu. Valószínűleg nem halnánk ki teljesen, de több száz, vagy akár több ezer évbe is telne, mire újra űrutazáson gondolkodhatnánk.

A kibocsátási normák nem a növekedést korlátozzák, hanem azt, hogy milyen módszerekkel érhetjük el. Pont ez az okos megoldás, mivel nem korlátoz a szükségesnél jobban.

De, a gazdasági növekedés és az egyéni fogyasztás összefügg, legalábbis közel állandó népesség mellett. Ugyanis a gazdaság méretét a megtermelt javak mennyiségével mérjük, azokat pedig valakinek meg kell vásárolnia és el kell fogyasztania, különben nem működik a gazdaság. És nincs szükség se az egyéni fogyasztás, se a népesség korlátozására, mindent meg lehet oldani a megfelelő technológiák használatával, erről már sokszor írtam. Megújuló energiák, villanyautók, újrahasznosítás, vertikális farmok, stb., ha mindent összerakunk, akkor drasztikusan csökkenthetjük az ökológiai lábnyomunkat anélkül, hogy agazdasági növekedést észrevehetően visszafognánk. Sőt, jelenleg pont a fosszilis tüzelőanyagok magas ára és nehéz bszerezhetősége az, ami visszafogja a növekedést. Az ár gondolom egyértelmű, hogy miért. A korlátozott hozzáférés pedig háborúkhoz vezet, amik szintén nem tesznek jót a gazdaságnak. Gondolj bele, hogy mit tett európával a két világháború és több évtizedes Orosz megszállás. A háborúk nélkül mi lennénk a vezető nagyhatalom, nem az USA.

A munkanélküliségre megoldás lehet az alapjövedelem. https://hu.wikipedia.org/wiki/Felt%C3%A9tel_n%C3%A9lk%C3%BCli_alapj%C3%B6vedelem Ahogy te is írod, ezzel a problémával mindenképp komolyan kell foglalkozni hamarosan.

Durván leegyszerűsítve jelenleg az életszínvonalad annyiban van korlátozva, hogy nem csak te számítassz, hanem mindenki más is, ezért nem veheted el a dolgaikat, vagy ölheted meg őket. Te teljesen más jellegű korlátozásról beszélsz. A jelenlegi rendszer nem korlátozza, hogy te milyen életszínvonalon élhetsz, csak annyit mond, hogy a véges erőforrásokon osztoznod kell másokkal is. Ha több erőforráshoz férünk hozzá, vagy a meglevőket megtanuljuk hatékonyabban használni, akkor a te életszínvonalad is automatikusan emelkedik, feltéve, hogy nincs túl nagy korrupció. Te viszont arról beszélsz, hogy szándékosan korlátozzuk, vagy akár csökkentsük is az életszínvonalat, azért, hogy az elérhetőnél kevesebb erőforrást használjunk. Ennek borzalmas következményei lennének, lásd például az első bekezdést. Ha tényleg szigorúan korlátozottak lennének az erőforrásaink, akkor indokolt lenne egy ilyen drasztikus intézkedés, de szerencsére szó sincs erről. Lásd második bekezdés.

Amikor azt írom, hogy a magasabb életszínvonal jobb, akkor arra gondolok, hogy annak az embernek jobb, akinek magasabb az életszínvonala. Hogy ennek mi az ára, és hogy mennyire általános, az más kérdés. De mint ahogy már sokszor írtam, megoldható az életszínvonal általános növelése a környezet tönkretétele nélkül is. És mivel a magasabb életszínvonal jobb, ezért ha megoldható a növelése ésszerű áron, akkor érdemes is megoldani.

Pontosan erről beszélek. Még mindíg a jelenben, pontosabban a múltban gondolkodsz, mintha fejlődés nem is lenne. Pedig azt hinné az ember, hogy a mai világban nehéz megfeledkezni a technika fejlődéséről. Már többször elsoroltam azokat a technikai megoldásokat, amikkel meg lehet oldani a problémáink nagy részét. Persze sokkal jobb lett volna, ha pár évtizeddel hamarabb elkezdünk átállni, sokminden megoldható volt már akkor is. Például atomerőművek 70 éve léteznek. De most így az utolsó utáni pillanatban talán csak összejön a dolog. Nézz utánna, hogy milyen ütemben terjednek a megújuló energiák, a villanyautók és a többi dolog. Úgy néz ki, hogy talán sikerül a klímaváltozást megállítani, mielőtt nagyon eldurvulnának a hatásai (mondjuk Ausztrália lehet hogy másképp látja). És, ahogy már írtam, ez nem jár az életszínvonal lényeges korlátozásával, sőt, sok esetben még növeli is. Például napelemmel villanyt termelni olcsóbb és megbízhatóbb is, és az elektromos autóknak is számtalan előnye van a hagyományosakkal szemben. De hogy mást is mondjak, a lakások jó hőszigetelése és modern fűtési rendszerek használata nem csak a környezetnek jók, hanem a pénztárcának is és még a komfortot is növelik. Vagy mondjuk az elektromos munkagépekkel drasztikusan csökken a zaj és a légszennyezés, ami mindenkinek jó, és még olcsóbb is a használatuk. https://www.wackerneuson.at/en/industries-solutions/innovative-solutions/zero-emission/

Renhoek
Renhoek
2020. febr. 24. 1:19
#5

Az az egy szinte biztos, hogy egy intelligens civilizáció csak akkor fejlődhet, ha megkapja a kíváncsiság génjét.

A civilizációt nem a békés és elégedett saját alap szükségleteik kielégítésével foglalkozó emberek vitték előre... hanem azok akik kíváncsiak voltak mi van a hegygerincen túl, vagy mik azok a fehér pontok az égen, vagy hogyan működik a tűz. 

Ez emelt ki minket az állatvilágból civilizáció szintjére.

Ezért feltételezhető, hogy a ma létező idegen civilizációkat ugyan úgy motiválja a kíváncsiság, a felfedezés. 

Másik két tényt is érdemes megfontolni:

A humán génmósítás gyakorlatilag a részünkké válik lassan, az előszobában vagyunk. Innentől az evolúció gyakorlatilag tervezetté válhat. Másik pedig a transzhumanizmus. Valószínű, hogy az űrt már nem emberként, hanem kibernetikus lényekként fogjuk meghódítani, vagy intelligens robotokat küldünk ki. 

Nagy valószínűséggel ha léteznek sikeres fajok, azok jobban hasonlíthatnak a Borg kollektívához, vagy a replikátorokhoz. Ugyanis a gépi létforma átlépi a sérülékeny biológiai emberi létünket. 

Egy a lényeg: Nem igazán tudhatjuk mi van kint. Bármilyen lehetőség elképzelhető.... de még az is, hogy teljesen egyedül vagyunk. Ugyanis lehet olyan epszilon kicsi valószínűséget mondani az élet kialakulására az őslevesben, hogy csak itt történt meg.

csabi02
csabi02
2020. febr. 24. 17:34

@parabox Nem is csak emberre jellemző tulajdonság a kíváncsiság,mert pl a macskánk is minden résbe,lyukba bemászik körbe nézni,de még az erdőbe is egyre nagyobb területeket járva be,még az sem tartja vissza,hogy 2éve, vmi majdnem letépte a hátsó lábát.

czibulazoli
czibulazoli
2020. febr. 23. 18:00
#4

Mivel ez a dolog(ti. a földön kívüli intelligencia) egyelőre semmilyen tényeken nem alapszik, csak elképzeléseken és valószínűségeken, így marad a hit. Én például hiszem hogy nem vagyunk egyedül a világegyetemben. Azt is hiszem, hogy nálunk technológiailag sokkal fejlettebb civilizációk meg tudták oldani a csillagközi utazás problémáját. Azt is hiszem, hogy egy ilyen civilizáció nem agresszív, hanem békés, mivel a technológiai fejlődés korábbi pontján valószínüleg kiírtották volna saját magukat. Azt is hiszem, hogy egy ilyen civilizáció, ha véletlenül felfedezne minket, csak akkor venné fel velünk a kapcsolatot, ha a társadalmunk elérne egy bizonyos fejlettségi szintet(valahogy úgy mint a Star Trekben az elsődleges irányelv, csak nem technológiai feltétel lenne, hanem szociológiai), vagyis a törzsi megosztottságot magunk mögött hagynánk, és egy fajként egységesen, összefogva küzdenénk az előttünk álló problémákkal. Mivel még nagyon messze állunk ettől, nem félek attól hogy az én életem során valaha is felvesszük a kapcsolatot más civilizációkkal. Én ebben hiszek.

BiroAndras
BiroAndras
2020. febr. 25. 10:49

@czibulazoli

A katonák a fronton tényleg extrém aggresszívek, de én azokra gondoltam, akik elindítják a háborút, ahhoz nem kell sok aggresszivitás.

lbela76
lbela76
2020. febr. 23. 16:43
#3

Elég sok filozofikus kérdést vet fel ez a probléma. Az emberi civilizáció nagyon fiatal, pár ezer éves, a technikai civilizációnk kora pedig csillagászati léptékkel nem is mérhető. Megjósolni sem tudjuk, hol fogunk tartani 100, 1000 év múlva, hogy most nagyobb távlatokat ne is említsek. A mi rendszerünk 5 milliárd éve alakult ki, miközben. a Világegyetem kb. 14-15 milliárd éves, tehát bőven volt ideje kialakulni más technikai civilizációnak előttünk is. Ha az élet kialakulása egy szabály, nem véletlen, akkor elég gyakori kéne legyen már a közvetetlen környékünkön is. Azonban a csend körülöttünk arra enged következtetni, hogy ha léteztek is előttünk ilyenek, nem tartósak, vagy hosszú távon magukba zárkóznak. Vagy olyan technológiákat használnak, amit jelenleg el sem tudunk képzelni. Én annak látom esélyét, hogy egyedül a mesterséges intelligencia képes fennmaradni hosszú időn keresztül, így hiba lenne kizárólag számunkra élhetőnek tűnő bolygókat vizsgálni. Ha belegondolunk, számunkra is ez a megmaradás egyetlen útja - lemásolni az emberi agy működését, időtálló konstrukciókat alkotva kirajzani a világűrbe. Ennek a létformának a viselkedését pedig képtelenek vagUnk megérteni és modellezni, mivel a mi kultúránk a múlandóságon alapszik, mindenki aszerint viselkedik, tervez, éli az életét, hogy egyszer biztosan meg fog halni.

axe
axe
2020. febr. 23. 18:12

@lbela76  viszont ha létezik nálunk sokkal fejlesztebb civilizáció és tudnak rólunk, én a helyükben még véletlenül sem követnék el olyan baklövést, hogy észrevegyük őket mert jelenleg az emberiség többsége igazábol... nem akarom folytatni milyen

axe
axe
2020. febr. 23. 14:25
#2

persze, hogy csak mi létezünk 6 nap alatt megcsináltam mindent vasárnapra pedig megpihentem és mentem a templomba, ami egy oylan valláson alapszik ami a szeretetről szól (lásd háborúk stb [amúgy szerintem akkor jött létre amikor az első csaló találkozott az első ostobával de ez lényegtelen]). egy ekkora térben csak és kizárólag nálunk jöhetett létre egy olyan élet ami egymás kizsákmányolásán és a föld végletekig használásán alapszik, és csak az általunk elképzelt világban létezhetnek élőlények /sharcashm off/

benczeb90
benczeb90
2020. febr. 23. 18:45

@benczeb90 Kimaradt az állítmány. ..."csak az mondja, aki nem olvasta " ***a Bibliát.

tomchee
tomchee
2020. febr. 23. 13:35
#1

Ebben, az az igazán nehéz, nem csak térben kéne "közel" lennünk, de időben is majdnem egyszerre kéne léteznünk. 

Biztos vagyok benne, h nem vagxunk egyedül, de azt már erősen kétlem, hogy lesz-e valaha is az a bizonyos felfedezés, és még jobban, h lesz kapcsolat felvétel. :)

Avisto
Avisto
2020. febr. 23. 14:10

@tomchee Nem feltétlen kell egyszerre léteznünk, ha a másik létforma nem olyan ön és közveszélyes mint mi, akkor akármennyivel korábban is kifejlődhetett.  És persze feltéve hogy a "naprendszere" még nem pusztult el, vagy ha igen akkor még időben megpattantak onnan.  Mindenesetre elég sok itt a "ha" ez tény.

Vissza az oldal tetejére