CORE I9-9900K TESZTEK MIATT TÁMADJÁK AZ INTEL MEGBÍZOTT TESZTELŐIT

Az Intel a Principled Technologies szakembereitől rendelte a tesztet, a végeredmény azonban sajnos eléggé kritizálható lett.
Víg Ferenc (J.o.k.e.r)
Víg Ferenc (J.o.k.e.r)
2018. okt. 10. 17:43
Core i9-9900k tesztek miatt támadják az Intel megbízott tesztelőit

Az Intel kilencedik generációs Core sorozatú processzorai a napokban hivatalosan is bemutatkoztak, ám kereskedelmi forgalomban majd csak október 19-én teszik tiszteletüket, így a róluk készített első független tesztek is majd csak ezen a napon jelenhetnek meg. Előzetes eredmények persze már vannak, ám ezek gyártói megrendelésre készültek, így általában fenntartásokkal illik őket kezelni, hiszen rendszerint azokat a helyzeteket szokták kiemelni, amelyek a lehető legjobb képet festik az adott termékről – tisztelet a kivételnek.

Az új Intel processzorok közül a csúcsmodellt, a Core i9-9900K-t már tesztelték is a Principled Technologies munkatársai, akiket az Intel bízott meg a feladat elvégzésével, így most már lehet némi tippünk azzal kapcsolatban, mit tud az új processzor az AMD RYZEN 7 2700X modelljével szemben (a 8 mag stimmel, de egy 300 dolláros processzor versenyez így egy 500 dollárossal).

A teljes tesztről készült pfd itt található.

A Principled Technologies néhány teszteredménye

Galéria megnyitása

Az eredmények vizsgálatakor több érdekességre is bukkanhatunk. A tesztelők a jelek szerint nem figyeltek oda néhány apróságra, amelyek miatt torzultak az eredmények, így az AMD processzora az elvárhatónál alacsonyabb teljesítményt mutatott. Az egyik különbség, hogy míg az Intel processzor egy Noctua NH-U14S típusú hűtőt kapott, addig a RYZEN 7 2700X a gyári Wraith Prism hűtőre támaszkodott. Ennek oka, hogy az Intel processzorhoz gyárilag nem jár hűtés, az AMD processzor mellé csomagolt hűtő pedig szerintük megfelelő teljesítményt nyújt, legalábbis mivel az AMD ezt állította, így a gyári egység alkalmazása mellett döntöttek. A kritikusok szerint ezzel sérült az az alapelv, amelynek értelmében minden processzort egyenlő esélyekkel és a lehetőségekhez mérten egyforma „körítéssel” érdemes tesztelni. Egy jobb teljesítményű hűtés segít a boost órajelek stabilabb, hosszabb idejű tartásában, ez pedig a végső teljesítményt is befolyásolja.

A másik érdekesség a memória-alrendszert érinti. Minden tesztrendszerben 4 x 16 GB-nyi DDR4-3200 MHz-es Corsair Vengeance memóriamodult használtak, amelyet az Intel tesztrendszernél helyesen 2666 MHz-en, az AMD tesztrendszernél pedig DDR4-2933 MHz-en használtak. Igen ám, de míg az Intel tesztrendszernél az XMP profil alacsony memória-időzítéseit vetették be, addig az AMD rendszernél alapértelmezetten hagyták az időzítéseket, vagyis ezeket a rendszer állította be, maximális stabilitásra törekedve, ami a memória-alrendszer gyengébb teljesítményét eredményezte. Az AMD-s rendszernél a négy darab kétoldalas memóriamodul alkalmazása és a memória-időzítések alapértelmezett beállítása hátrányt eredményezett.

Ezeknél egy fokkal súlyosabb probléma, hogy a tesztelők az AMD RYZEN Threadripper processzorokhoz készített Game Mode opciót is bekapcsolták, ami az említett processzoroknál segít a memória-késleltetés javításában, hiszen egy CCX tömböt letilt, így a másik CCX tömb közvetlenül, alacsonyabb késleltetéssel fér hozzá a rendszermemóriához. A funkció az asztali RYZEN processzoroknál is működik és pontosan ugyanazt teszi, mint amit említettünk: az egyik CCX-et letiltja, így a 8 maggal és 16 szállal rendelkező RYZEN 7 2700X valójában 4 maggal és 8 szállal dolgozott a játéktesztek alatt. Mivel a játékok többsége úgysem használ négy magnál többet, ez alapvetően nem minden esetben jelent problémát, ám a mérések azt mutatják, egyenlő feltételek mellett azért nem annyira rossz az a RYZEN 7 2700X, mint ahogy azt a Principled Technologies eredeti tesztje állítja. Hogy a teszt figyelmetlenség miatt lett-e olyan, amilyen, vagy eleve rosszabb színben akarták-e feltűntetni a konkurenciát, az egyelőre egy nyitott kérdés.

A Hardware Unboxed azonos memória-időzítésekkel készített tesztjei, Game Mode nélkül

Galéria megnyitása

A Hardware Unboxed munkatársai három játékot újra leteszteltek, de itt már egyforma memória-időzítést használtak mind az AMD, mind pedig az Intel platformok esetében, és a Game Mode opciót sem kapcsolták be. A memóriafoglalatokban csak két modul lapult, amelyek XMP profil szerinti időzítéseket használtak, de a hivatalos gyári órajeleken működtek (Intel: 2666 MHz; AMD: 2933 MHz). Ahogy az látható, bizonyos esetekben jelentősen jobban teljesített az AMD RYZEN 7 2700X, mint a Principled Technologies méréseiben, a FarCry 5 azonban nem sokat profitált az egyenlőbb körülményekből. Ezekben a tesztekben a Core i9-9900K nem szerepel, az NDA szerződés miatt nem is szerepelhet.

Az biztos, hogy a Principled Technologies szakemberei újramérik a különböző eredményeket, és ehhez a Game Mode-ot sem kapcsolják be többé. Arról nem esett szó, hogy hűtés és memória-alrendszer terén is törekszenek-e az esélyegyenlőségre, de ez rövidesen kiderül. Ahogy megjelennek a frissített tesztek, természetesen beszámolunk róluk.

Egyes kritikák a tesztelők által használt 1920 x 1080 pixeles felbontást is felrótták hibaként, hiszen a potenciális vásárlók többsége ennél nagyobb felbontás mellett játszik majd, ám ezt a gyakorlatot azért nem lehet feltétlenül hibának tekinteni. Alacsonyabb felbontás esetén ugyanis elkerülhető a GPU limit kialakulása, vagyis a processzorok közötti teljesítménykülönbség jobban kirajzolódik.

Hírlevél feliratkozás
A feliratkozással elfogadom a Felhasználási feltételeket és az Adatvédelmi nyilatkozatot.

77 hozzászólás

A komment írásához előbb jelentkezz be!
Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2018. okt. 19. 19:31
#13

Az Intel “csak” 43%-nyit hazudott – Megérkeztek az i9 9900K független tesztjei

https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i9_9900K/

Végre lejárt az embargó és megnézhetjük a független tesztelők eredményeit, amelyek jól szemléltetik, hogy valójában mekkora előrelépés az i9-9900K, mint a korábban kitudódott eredményekből sejthettük, elég távol van az az 50%.

https://gamer.hu/2018/10/19/az-intel-csak-43-nyit-hazudott-megerkeztek-az-i9-9900k-fuggetlen-tesztjei/

Jól látszik, hogy akinek játékra kell a processzor, annak nem a legjobb választás jelenleg, hiszen alig tud többet a 8700K-tól, mégis 140 dollárral kerül többe nála, azért a 2%-ért pedig ez elég nagy felár.

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2018. okt. 14. 13:17
#12

Beégett az Intel ? A tesztelők elismerték, hogy az új i9-9900K alig gyorsabb a Ryzennél

Az Intel egyedül a Principled Technologies számára engedélyezte az i9-9900K teszteredményeinek a publikálását. Ebben a tesztben pedig súlyos ferdítések láttak napvilágot, ugyanis azt állították, hogy a konkurens AMD legerősebb processzorához képest, akár 50%-kal jobb lehet az új i9. Emiatt természetesen rengeteg kritikát kapott a PT, hiszen a korábban kiszivárgott tesztekből teljesen más eredmények láttak napvilágot és már csak a 8700K eredményeiből sejteni lehetett, hogy valami nincs rendben. Ezt követően a Gamers Nexus ellátogatott a tesztelő Principled Technologies-hoz és feltettek pár kérdést a tesztelési metódussal kapcsolatban. Itt olyan érthetetlen válaszokat kaptak, ami a PT számára is kellemetlen lehetett, ugyanis rávilágítottak arra, hogy a teszteredmények korántsem tekinthetőnek hitelesnek. Itt olyanokról van szó, mint például a Ryzen a gyári hűtővel ment, ráadásul csupán 4 magot engedtek futni, míg az Intel kapott egy jókora darab egyedi hűtőt és még finomhangolták is a BIOS-ban hozzá. Ezt követően újból megvizsgálták a játékok alatt az AMD processzorokat, amiket Creator módban futtattak a korábbi Game mode helyett, így mind a 8 mag használatban volt, az eredmény pedig egyből jócskán megváltozott. Még mindig az Intel i9-9900K van az első helyen, ezzel elnyerve a legerősebb gaming processzora címet, ám csupán 12,3%-kal hagyja le az AMD Ryzen 7 2700X-ét, emellett az i9 ára 66%-kal magasabb.

https://www.youtube.com/watch?v=qzshhrIj2EY

https://p1.picsto.re/8kSNn.jpg

Október 19-én pedig várhatjuk a független oldalak tesztjeit, ugyanis ekkor fog lejárni az NDA.

Busterftw
Busterftw
2018. okt. 15. 19:01

A csucskategoriaban az extra teljesitmeny mindig is felaras volt.
Szerinted hany profitorientalt ceg araz ugy, hogy osszeadjak a hardver arat, meg hogy mennyi tud es azt kerik el?
Egy se.

B_Real
B_Real
2018. okt. 13. 12:00
#11

A Principled Technologies frissítette a teszteket. Ha jól emlékszem, az első tesztnél kb. 30% vagy picivel fölötte volt az átlag különbség. A frissített teszttel kemény 12% a különbség egy 1080Ti-vel. 50%-kal drágábban (csak hozzáteszem, a cikkben 66%-kal drágább, szóval megelőlegeztem neki az 50%-ot). Case closed.

https://www.techpowerup.com/248518/new-pt-data-i9-9900k-is-66-pricier-while-being-just-12-faster-than-2700x-at-gaming

Bihus
Bihus
2018. okt. 12. 16:12
#10

Azért álljon már meg a menet. Az a gyári hűtő, ami még tuning nélkül sem elég egy procinak, az egy desktopnál elfogadhatatlan. Hűtőt azért vesz tipikusan az ember, mert:

  • x év után a gyári hűtő csapágyas lett és hangos, ezt még megemésztjük, mert hát "alapból ez járt hozzá"
  • a gyárinál magasabb órajelen szeretné járatni a processzort.

Szóval tuningolatlan procik esetén erre hivatkozni szerintem legalábbis vérciki. Akkor mennyit ér valójában az AMD gyári hűtője, ha már eleve is kevés a processzorhoz? Ez ugyanaz, mint a 7700K esetén a delid. Ha gyárilag is throttlingol, akkor tessék tudomásul venni, hogy ez alapból ennyit tud és kész. Nem "bezzegezni".

Perecke
Perecke
2018. okt. 12. 20:41

Bocs, 2700X.

B_Real
B_Real
2018. okt. 13. 11:56

Igen, csak érdemes végighallgatni. :)

Mosdatlan_falusi
Mosdatlan_falusi
2018. okt. 11. 6:09
#8

Ez megint csak egy PR fogás (ami még szerencsétlenül is jött ki). Megjelenés után lesznek tesztek, szépen össze lehet vetni több forrásból is, és levonni a következtetéseket. Ami már most biztos: a 9900K gyorsabb és drágább lesz, mint a 2700X. A kérdés az, hogy mennyivel.

Ezt az ashes of singularity-t amúgy miért rakják folyton a tesztekbe? Ez most egy játék, vagy benchmark, vagy mi? Nem lenne szerencsésebb pár régebbi cím is? (pl. GTA5)

punchman
punchman
2018. okt. 20. 23:09

Terror:
Akkor ez azt jelenti, hogy odáig eljutottál? Már ez is valami.

Busterftw:
"Szerintem aki bulldozer ota Intelt vett, az csak jol jart."
Szerencsétlen dolog általánosítani, mert lesznek kivételek. Ami viszont fontosabb, hogy ne felejtsük el az árát az Intel processzoroknak, ami generációról-generációra növekedett. Azt hiszem egészen a Ryzenig tartott a trend. Azóta meredek csökkenés van adott teljesítményszinten. Ahol növekedett az ár, ott a CPU is növekedett. Ár/teljesítményben nagyon jól lehetett járni egy Bulldozer platformmal. Nyilván nem mindenkinek volt jó választás.

"Megint ugy beszelsz az intel procikrol, mintha kokany hulladekokat csinaltak volna."
Nem, inkább úgy beszélek róluk, mintha nem tökéletes termékek lennének, és nem képviselnének kiemelkedő értéket adott árszinten. Ez nem egy nehezen védhető álláspont. Inkább az Intel az amit eléggé túlértékelt cégnek tartok. Tényleg sokkal több kritikát érdemelne, és kevesebb dicséretet. Ez sem nehezen védhető álláspont. Üzleti etikában kritikán alul teljesített, de ami most érdekesebb, hogy mennyi kudarc van a háta mögött. Nagyon sok kérdést felvet az is, hogy egy olyan cég, olyan adottságokkal mint az AMD, hogy előzheti le a fejlesztési versenyben, miközben RnD-re az Intel a sokszorosát költi. Ez arra utal, hogy az Intel nagyon rosszul működik, és a szabálytalan versenyellenes magatartása nélkül egyszerűen elbukna. És ez nem is a mostani Zen elleni helyzetről szól. Az AMD már korábban is megszorongatta az Intelt, pedig akkoriban elég gyenge menedzsmentje volt. Döbbenetesen rossz döntéseket hoztak. No meg előtte sem jobb. Jerry Sanders szeretett időnként minden észérvet mellőzve döntéseket hozni. Ennek és az Intel jogi és pénzügyi manipulációinak dacára, mégis sikerült az ezredfordulóra megszorongatni az Intelt. Az a kérdés, hogy mi a jóistent csináltak addig az Intelnél?

"A konkurencia karositotta sajat magat, amikor igereteket akart eladni, meg olyan procikkal jott ki, ami kanyarban se volt az Intelhez kepest."
Nem, akkoriban (az évezred elején) az AMD-t konkrétan vesztegetéssel és jogi zsarolással tudták csak kordában tartani. Technológiában vezető volt az AMD. Még az Intel is inkább licencelte a technológiájukat. Az átlag emberek vették a processzorait, de az Intel megzsarolta a partnereket. Példádul az is kiderült, hogy az AMD kétségbeesésében felajánlott a HP-nek 1millió processzort ingyen. A HP vissza kellett utasítsa, mert függtek az Intel pénzétől. De ugyanez volt világszerte az összes Intel partnerrel, aki az Inside programban részt vett. Több kontinensen, több hatóság folytatott nyomozásokat az Intel ellen, és sajnos kevés szivárgott ki, de egy nagyon szervezett korrupciós hálót sikerült feltárni. Én azt javaslom, hogy mielőtt elkezdtek vitázni, nézzetek utána a történelemnek.

Sajnos a stratégia annyira sikeres volt, hogy néhány iszonyúan rossznak bizonyuló üzleti döntés hatására az AMD szorult anyagi helyzetben találta magát. Kénytelen volt elfogadni egy nagyon kedvezőtlen alkut az Intellel. A kár amit az Intel okozott, arányban sem áll azzal amit fizettek érte az AMD-nek. És azóta fizeti (majdnem) mindenki az Intel adót. Valaki magyarázza el, hogy amikor az Intel ilyen gyakorlatát és monopolhelyzetét védi, az miért jó az átlag fogyasztónak?

"i9-9000K-rol meg a 2700x-rol volt szo, es a tesztekben kijott kulonbsekekrol."
Nem a termékekről, hanem a tesztről van szó konkrétan, illetve a botrányos körülményeiről. Nem értékelem túlzottan hogy egy sokkal fontosabb témát próbálsz egyszerű termék fanboyságra átterelni. A tesztek megmutatják milyen eredményeket érnek el. Itt a teszt tisztasága ami napirenden van. Ez az alapja mindennek. És egyáltalán nem megnyugtató amit találtunk. Egyáltalán nem tetszik egyik feltételezés sem, amit a 15-ei kommentedben írtál. Nem volt korrekt idetolakodni vele, és terelni.

"A tobbmagot/tobbszalat preferalja az AoS, ezert a Ryzen jol teljesit benne.
-2magos Inteltol kikap ebben a tesztben.

Ennel tenykovetobb hozzaallas nincsen. Talan tul sokat gondolkodsz."
Nos, amikor ténykövetést említettem, akkor nem néhány tény követésére gondoltam, hanem az összes releváns tényre. Ez ahhoz kell, hogy helyes és átfogó véleményt tudjunk formálni, amikor levonjuk a következtetéseket belőle. Én annyit mondtam jól optimalizált többszálas terhelésre, nem azt hogy a végtelenségig skálázódik. Még így is az egyik legjobban optimalizált játék a mai napig. Persze már készülnek olyanok, amik majd 16, vagy akár 32 magig skálázódnak. Az AotS sajnos még nem tart itt.

Törölt felhasználó
Törölt felhasználó
2018. okt. 11. 0:08
#7

Mondjuk ha negyedével drágább, akkor elvárható hogy negyedével gyorsabb is legyen.

B_Real
B_Real
2018. okt. 11. 13:25

Mármint 50%-kal drágább. Nem 25%-kal.

punchman
punchman
2018. okt. 10. 21:24
#5

Az egész szakmát járatják le.

chiller
chiller
2018. okt. 11. 21:28

"Szakemberei"

chimp
chimp
2018. okt. 10. 20:00
#4

Teljesen pártatlan vagyok annak ellenére, hogy intel processzorom van. Ezt azért szerettem volna első mondatként írni, mert a véleményem ENNEK az esetnek kapcsán az, hogy ez kétségbeesett próbálkozás AMD oldalról.

  1. Mivel az intelhez nem jár hűtő, valami kellett rá. Nyilván nem fognak olyannal tesztelni ami elégtelen hűtést eredményez. Ha az AMD saját maga által ajánlott hűtője nem képes a maximumot kihozni a prociból akkor az kinek a hibája?
  2. A memóriába talán lehet kötekedni tényleg, de azért egy ilyen tesztnél mindenki tudja, hogy ez gyakorlatilag fizetett reklám. Ennek ellenére szerintem, hogy alapértelmezetten hagynak valamit a rendszerben (és amugy is magasabb órajelen járatta őket) még nem feltétlenül égbekiáltó szabotázs.
  3. A Game Mode-ot hibáztatni egy játékok alatt történő összehasonlításnál a legnagyobb öngól. Ezt talán nem is kéne tovább magyarázni de elvakult kollégák kedvéért kifejtem mire gondolok, röviden. Ha ennyire rontja az eredményeket játékok alatt, miért nevezik Game Mode-nak, és mi a létjogosultsága?
s_otto
s_otto
2018. okt. 12. 6:08

De, ennyire véleményes.

Resike
Resike
2018. okt. 10. 19:52
#3

Úristen bekapcsolták a Game Mode-ot játékok alatt, hogy képzelik?

Amúgy melyik agytröszt alkotta ezt meg az AMD-nél, vegyél 32 magos legó processzort utána meg felezd meg egy gombnyomással, csak hogy normális memória időzítéseket kapj.

punchman
punchman
2018. okt. 16. 23:26

Én nem venném ki a Gamer mode-ot. Mégiscsak egy feature. Az elnevezés nem a legszerencsésebb, és talán nem ártana egy pop-up figyelmeztetés amikor átváltja az ember. Viszont annak az esélye hogy egy szakértői csapat nem tudta pontosan mint csinál egy ilyen funkció, közel nulla. Azt sem tartom valószínűnek, hogy nem az Inteltől kapták meg a tesztmetódus részletes leírását. A PT gyakorlatilag Intel cég.

Busterftw
Busterftw
2018. okt. 10. 19:21
#2

Legalabb most tanul az Intel, hogy nem ilyen felprofi bandanak kell kiadni a tesztelest.

punchman
punchman
2018. okt. 13. 0:03

"Software and workloads used in performance tests may have been optimized for performance only on Intel microprocessors."

s_otto
s_otto
2018. okt. 10. 18:41
#1

Összességében ez nem volt szép dolog.

Vissza az oldal tetejére