Kosár

A kosár jelenleg üres

Bejelentkezés &
Regisztráció

Jelenleg nincs belépve.

Válassza ki az oldal nyelvét

TERMÉKEINK

iPon FÓRUM

iPon Cikkek

Magyarok a ventilátor-piacon: Englide

  • Dátum | 2009.02.02 12:01
  • Szerző | J.o.k.e.r
  • Csoport | FŐ EGYSÉG

Legfrissebb tesztünkben egy igazi különlegességé a főszerep. Hazánkban megindult az Englide termékek forgalmazása, amelyek tulajdonképpen magyar ventilátorok. Az újdonságok teljesítményének és zajszintjének összehasonlításához Arctic Cooling és Cooler Master ventilátorokat hívtunk segítségül, így egy kisebb teszt is készült ami a rendszerek hőmérsékletével és zajszintjével foglalkozik.

A 80 mm-es CoolerMaster ventilátor kivételével itt van mindenki.
A 80 mm-es CoolerMaster ventilátor kivételével itt van mindenki.

Még mielőtt belevágnánk a dolgok közepébe, tisztázzunk néhány dolgot. Napjainkban egyre fontosabb a rendszerhűtő ventilátorok alkalmazása, ugyanis az új alaplapok többsége passzív hűtéssel kerül forgalomba, így - főleg a meleg nyári napokon - rendkívül indokolt, hogy jól szellőző házzal rendelkezzünk, ha stabil és megbízható rendszert szeretnénk. A tesztek majd arra is rávilágítanak, hogy egy- vagy több ventilátort érdemes-e alkalmazni, illetve milyen hőfok különbségek vannak a rendszerben, ha egy ventilátort a ház elejére vagy hátuljára szerelünk, illetve ha a konfiguráció egyáltalán nem tartalmaz plusz hűtést (természetesen ez házanként változhat, így a miénk csak viszonyítási alap).

A versenyzők specifikációi.
A versenyzők specifikációi.

A rendszerhűtő- és egyéb ventilátorok esetében minden gyártó megadja a termékek zajszintjét, amit az esetek többségben csak marketing adatnak érdemes tekinteni, ugyanis a legtöbb vállalat egymástól eltérő módszerekkel állapítja meg a zajszintet, és minden esetben a számára kedvezőbb képet festő eredményt vési fel a dobozra. A másik fontos szempont a ventilátor csapágyazása. Általánosságban leghangosabb megoldások a csúszócsapágyas egységek, ezeknél halkabbak a golyós- és kerámia csapágyas megoldások. A legjobb megoldást összességében a folyadékcsapágy jelenti. Hogy ezek az állítások igazak-e, arra majd a cikk végén visszatérünk.

Az egyszerűbb házak többségébe csak adott méretű ventilátor szerelhető, ez általában 8 cm-es átmérőt jelent. Az esetek többségben érdemesebb nagyobb átmérőjű (12 cm-es) légkeverőt alkalmazni, amely nagymennyiségű levegő megmozgatására képes, de a 8 cm-es példányoknál halkabban üzemel. További tanácsokat és tapasztalatokat a cikk végén, az eredményhirdetés után nyújtunk.

Hozzászólások

Nem vagy bejelentkezve, a hozzászóláshoz regisztrálj vagy lépj be!

Eddigi hozzászólások:

  • 44.
    2009. 02. 16. 19:45
    (pluto @ 2009 Feb 14, 22:40) Hát hajrá srácok, jók a ventik, nekem otthon ezek a CoolerMaster ventik vannak és a tesztb?l az jön le hogy jobbak a tieitek. Lehet, hogy beszerzek majd egy-két n-zero 120-ast. Jó ötletnek tartom a mellékelt gumibakokat is.

    Köszönjük! HOC-on van egy teszt: 35 venti, illetve francia Rexware.fr oldalon is. Jönnek más tesztek is hamarosan. Eddig jók vagyunk<img src= Top ventilátorok mellett.
  • 43.
    2009. 02. 15. 14:28
    Hát hajrá srácok, jók a ventik, nekem otthon ezek a CoolerMaster ventik vannak és a tesztből az jön le hogy jobbak a tieitek. Lehet, hogy beszerzek majd egy-két n-zero 120-ast. Jó ötletnek tartom a mellékelt gumibakokat is.
  • 42.
    2009. 02. 14. 22:40
    HDD hűtőt, ha magyar lesz, azt én is veszek. Ezt kifejezetten szomorúnak tartom hogy ha az ember vmit az árán akar megtermelni akkor azt kínában kell megtennie. De ha már ventillátookat gyártotok, akkor mindjárt jöhetnének az asztali változatok is <img src= . Abban van aztán pénz. Egy álló ventillátor 4-5-től indúl, egy minőségi 8-9000 is lehet. Sztem az jobban megéri. De a CPU hűtőket én is jó ötletnek tartom, csak az a kérdés hogy tudjátok-e a konkurencia árait tartani. Mivel egy Hyper TX2 pl. nagyon jó árban van, és abban az árban szinte lehetetlen überelni. Én azért sok sikert kívánok nektek, nem ígérem hogy a rendszerhűtő ventillátort tőletek fogom venni, de ha egy árban lesz egy CM-el, akkor a tieteket fogom megvenni.
  • 41.
    2009. 02. 11. 19:22
    Mert akkor most veszek processzorhűtőt vagy várok rátok ameddig kell<img src=
  • 40.
    2009. 02. 10. 20:26
    Tervek szerint lesz.

    Mindent nem mondhatok még el <img src= de HDD hűtő + rezgéscsillapítás megoldás is érkezhet majd. Ha úgy sikerül ahogy szeretnénk, akkor az teljesen hazai készítésű lesz. (max az opciós venti nem)
  • 39.
    2009. 02. 10. 15:23
    Akkor rosszul fogalmaztam<img src= Csak rendszerhűtőket csináltok vagy lesz majd processzor, videokártya, merevlemez hűtőtök is?
  • 38.
    2009. 02. 10. 15:02
    (Vendég-Vendög @ 2009 Feb 9, 13:37) Valójában már a cikkben is felmerült egy igen lényeges kérdés/észrevétel és a hozzászólások is megemlítették, ez pedig a várható átlagos élettartam, a konkurencia által is általában megadott feltételek mellett. Amikor megláttam a hozzászólásodat, leginkább erre reméltem választ kapni - sajnos hiába. Szakamberek lévén nyilván tudjátok, hogy ehhez nem kell ténylegesen kivárni azt a valahányszor tízezer órát.

    A fenti adatot én még az eltelt üzemórák függvényében változó (emelked?) zajszintet ábrázoló görbével is kiegészíteném.

    Ezen kívül hasznos információ a minimális üzemi feszültség is, amib?l megállapítható, kb. mekkora fordulatszámra lassítható le a ventilátor.

    Valaki felvetette egy lassító el?tét mellékelését is a ventilátorhoz. A tapasztalatok szerint egy 12cm-es ventilátor gyakran már 600-as fordulaton is jól ellátja a feladatát, természetesen sokkal halkabban. Egy ilyen el?tét észrevehetetlen mértékben emelné az eladási árat.

    Ezek jutottak most eszembe. Ha elfoglaltságod engedi, kérlek, szakíts id?k megválaszolásukra.


    Sleeve csapágyazásnál 30.000 óra az átlagos élettartam. Ügyeltünk a helyes "balanszírozásra" így tudjuk vállaljuk a 3 év garit.
    3 dolgot írtatok, Hydro csapágy, kábelharisnyázás és ez a bizonyos "lassító".

    Sikerült kihozni a maximumot a Sleebv?l, ahogy a tesztek is mutatják a legjobb Hydro csapágyas megoldások mellett vagyunk.
    Kábelharisnyán gondolkodunk, mint ahogy a lassító ötlete is jó.

    Igen, tervezzük, hogy exportra is mennek majd a ventik. Több weboldal kér(t) tesztre mintákat, hamarosan 3 újabb helyen jelenik meg írás.
  • 37.
    2009. 02. 09. 19:10
    Most akkor a termék mennyire magyar? Ti végzitek a kutatás-fejlesztést, a kivitelezés meg a kínai gyáré? Terveztek más piacra is betörni?
  • 36.
    2009. 02. 09. 13:37
    Valójában már a cikkben is felmerült egy igen lényeges kérdés/észrevétel és a hozzászólások is megemlítették, ez pedig a várható átlagos élettartam, a konkurencia által is általában megadott feltételek mellett. Amikor megláttam a hozzászólásodat, leginkább erre reméltem választ kapni - sajnos hiába. Szakamberek lévén nyilván tudjátok, hogy ehhez nem kell ténylegesen kivárni azt a valahányszor tízezer órát.

    A fenti adatot én még az eltelt üzemórák függvényében változó (emelkedő) zajszintet ábrázoló görbével is kiegészíteném.

    Ezen kívül hasznos információ a minimális üzemi feszültség is, amiből megállapítható, kb. mekkora fordulatszámra lassítható le a ventilátor.

    Valaki felvetette egy lassító előtét mellékelését is a ventilátorhoz. A tapasztalatok szerint egy 12cm-es ventilátor gyakran már 600-as fordulaton is jól ellátja a feladatát, természetesen sokkal halkabban. Egy ilyen előtét észrevehetetlen mértékben emelné az eladási árat.

    Ezek jutottak most eszembe. Ha elfoglaltságod engedi, kérlek, szakíts idők megválaszolásukra.
  • 35.
    2009. 02. 09. 11:25
    (szabtam @ 2009 Feb 4, 23:49) végigolvasm a magunkat, kicsit bánkódok. én is nekiálltam fikázni, pedig lehet, hogy egy jó cuccról van szó.

    elképzelem, hogy a fejleszt? olvassa a hsz-okat, amiket alig várt a teszttel együtt. hiszen a teszt, az értékelés egy hw oldalon része a termék bevezetésnek.

    erre meg ezt kapja t?lünk...


    Hello!

    Igen, olvassuk a hozzászólásokat. Köszönjük a bíztatást illetve az észrevételeket is.
    Meglejent az els? külföldi teszt, Gold Award-ot nyertek a 12-es ventilátoraink egy francia oldalon. Igen, jó cuccokról van szó <img src=

    Sokan kritizálták a kínai gyártást. Több oka van ennek.
    1. Nem tudunk hazai gyárról. Nem rendelkezünk saját gyártósorral, mint ahogy szinte senki az IT piacon. Egy egyszer? példa: van kb 3 notebook gyár a világon, mindenki más velük dolgoztat, de írhatnám a tápokat is. Ha X neves cég kijön egy táppal, nem azt jelenti, hogy felhúzott gyorsan egy gyárat, nem lenne versenyképes sajnos.
    2. A fent említett dolog miatt ha lenne is itthon egy gyár, akivel le tudnánk gyártatni a termékeinket, az egy darabra vonatkozó ktg nagyon magas lenne.
    3. Olyan gyárral kell dolgoznunk, aki megbízható min?séget tud produkálni, több éve van a piacon és nem árt ha van némi kapcsolati t?ke is. Ez adott volt szerencsére.

    Persze nevezhetjük kínai terméknek is, ha így nézzük, de akkor szinte minden kínai termék. Nike-tól kezdve Apple, O'neill, Adidas, Levi's bármi.

    Ha felmerül bármilyen észrevétel, írjatok nyugodtan. Fórumozni nem biztos, hogy lesz id?nk minden nap, de igyekszünk minden kérdést megválaszolni.
  • 34.
    2009. 02. 06. 21:01
    Hát magyar processzor<img src= Hejj az elég húzós lenne. Ventilátor, egér, billentyűzet ezek azok amik kicsik, egyszerűek és nem kell hozzájuk "nagy" ész (értsd: nem 1200 harvardi diplomás mérnök dolgozik az ügyön) és megvalósítható. Vagy videokártya tuning(nekem ez csak memória/mag túlhúzásnak, hűtésnek esetleg új csatlakozó feltételének tűnik) . Javítson ki valaki, ha tévednék.
  • 33.
    2009. 02. 06. 19:10
    axe: Nem hiszem, hogy meg tudnád fizetni a Magyarországon gyártott alaplapokat vagy winchestereket.
  • 32.
    axe
    2009. 02. 06. 12:26
    hát szerintem ha kidobják ledes verzióban, kedvező zajszinttel, akkor inkább a magyar piacot fogom erősíteni, habár csak pár forintről van szó akkoris. Meglesnék egy magyar alaplapot pl vagy procit v legfőképp vmi olcsóbb winchastert. Hajrá Magyarok!<img src=

    utószó: ideje lenne a magyaroknak is beszállni ilyenekbe, pl ez akár még munkahejjel is járhat, hiszen lenne egy cég, ami pl magyar alaplapokat készítene, ahoz kéne ember hogy összerakja, vagy ha gép, akkor a gépet felügyelni stb, és ezekkel az ,,apróságokkal'' lehetne fellendíteni a gazdaságot, és ha jót csinálnak, jócskán lenne kereslet rá. bill gates (remélem jól írtam) a világ leggazdagabb embere, miért? mer 10számítógép jut a világon 1 főre....
  • 31.
    2009. 02. 04. 23:49
    végigolvasm a magunkat, kicsit bánkódok. én is nekiálltam fikázni, pedig lehet, hogy egy jó cuccról van szó.

    elképzelem, hogy a fejlesztő olvassa a hsz-okat, amiket alig várt a teszttel együtt. hiszen a teszt, az értékelés egy hw oldalon része a termék bevezetésnek.

    erre meg ezt kapja tőlünk...
  • 30.
    2009. 02. 04. 16:21
    Ha valaki értelmes dologba szeretne fogni kis hazánkban, akkor eleve halálra van ítélve sajnos. De bárhova is megy a magyar lehetőségeket kutatva, legtöbbször büszkén vállalja, hogy ő igenis magyar.
    Örülök, hogy ilyesmivel próbálkoznak magyarok, de nehéz jövőt jósolok nekik. Én nagyon AC párti vagyok, árban is sokkal jobb. Ár/érték arányban nálam ők nyertek. Szívesen támogatnám a magyarokat, de ez egy ilyen világ...

    "árban is sokkal jobb"... mint 5 éve volt. (bocs, valahogy kimaradt)
  • 29.
    2009. 02. 03. 16:54
    Na azért nagy túlzás mindent az adókra, kormányra, stb. fogni, (bár én sem értek egyet velük). De csak azon gondolkozzon el bárki, hogy dolgozna-e annyiért mint a kínaiak kapnak a gyárban, vagy sem. Nem az adók miatt olcsó ott a munkaerő!
  • 28.
    2009. 02. 03. 13:40
    drauthev: Egy 2 wattos ellenállás _kiskereskedelmi_ ára 10 forint alatt van, a két csatlakozóval és a drótokkal együtt sincs 100 forintnál több. A nagykereskedelmi ár ennek töredéke. Kínában, ahol gyártják a cuccot, kb. 10 fillérért összeforrasztják őket.

    Valóban bárki oda tudja őket forrasztani maga is, ha éppen Budapesten vagy egy nagyobb városban lakik, mert be tudja szerezni az ellenállást és a csatlakozókat. De még Budapesten sincs sok olyan üzlet, ahol ezek kaphatók.

    Ha vidéken lakik, akkor vagy utazhat jó pénzért, vagy megrendelheti postán, amikor is a postaköltség az alkatrészek árának sokszorosát teszi ki.

    Ahogy elnézem az Englide paramétereit, ennyi pénzért már kapok folyadékcsapágyas ventilátort is, szintén 12 centiset. Vagy rádobok még egy ezrest és veszek bruttó 2,900-ért 12 centis Noctua NF-S12-1200-at gumi rezgéscsillapítókkal, 4 csavarral (ezek alig kaphatók üzletben), 3->4 pines átalakítóval és csatlakozókkal ellátott lassító előtéttel: http://noctua.at/main.php?show=productview...id=5&lng=en

    Hogy a 150,000 órás élettartamot ne is említsem. <img src=
  • 27.
    2009. 02. 03. 11:51
    Joker, köszönöm a kielégítő választ. Így már értek mindent. <img src=
    Az a laboratóriumi körülmények közötti vizsgálat se rossz, de tudod akkor zajosodik igazán egy ventilátor, ha elé vagy mögé teszünk valami rácsot.
    Nekem volt CM ventim 12-es és 8-as is, még házhoz adták, hát nem dobtam el az agyam tőlük. Alacsony fordulaton (500-600rpm) eléggé morgós hangjuk volt, szinte zörgették a házat. Egy Arctic cooling 12pwm dolgozik hátul, olyan mint ez a 12L, 1000-es fordulaton elég jó a levegőmozgatása
  • 26.
    2009. 02. 03. 10:17
    Igen, tehetnének, de ez szintén az ár emelkedésével járna.
    Aki akar, az alapvető fizikai/elektronikai ismereteit felhasználva, röhögve oda tud forrasztani egy megfelelő ellenállást, esetleg egy potmétert. Aki meg nem szeret barkácsolni... az vegyen drága előlapi paneleket.
  • 25.
    2009. 02. 03. 00:12
    Pakolhatnának ők is lassító ellenállásokat a ventik mellé mint ahogy a noctuánál van.Pláne hogy azokat máshova is fel lehet használni.
  • 24.
    2009. 02. 02. 23:41
    (pluto @ 2009 Feb 2, 17:51) Ebben nagyon is igazad van, mert a kormány a külföldi vállalkozásokat M.o.-n nagy pénzel támogatja, a magyart amit pont hogy támogatnia kéne pedig leszarja. Nekem már rég óta az jön le, hogy tönkre akarják tenni a magyar gazdaságot. Ezt az 1 milliárd euró + eladósodást pedig nekünk kell majd visszafizetni, ami egy f?re nézve az dúrván 100 Euro, + a kamat. Ami még a korábbi egy millió FT/ f? után nem éppen jó hír.

    Ha csak 100 euró lenne / f? =D. Tájékoztatlak, hogy jelenleg a Magyar Koronázási Ékszerek el vannak zálogosítva az IMF (nemzetközi valutaalap) által. Ma hazánkban az egy f?re jutó államadósság több millió forint (3-5 milli
  • 23.
    2009. 02. 02. 22:47
    legalább becsült élettartam adatot adhattak volna.

    a scythe s-fex-eimre 150.000 óra, (17 év folyamaotos), működést adnak. már kimondani is sok....

    és ez újonnan hiába jó, ha beteszem egy letöltő, média-, webserwer, akármi gépbe, ami 24/7-ben másfél év múlva el kezd nyekeregni, akkor marha sokat spóroltam.

    inkább a scythe.
  • 22.
    2009. 02. 02. 20:35
    (hunmyke @ 2009 Feb 2, 20:30) Joker, én igazából a dB méréses tesztre értettem, mert ha ugyanazon a fordulaton mennének a ventik, akkor nem lehetne különbség terhelt és alapjárat között, vagy tévedek?<img src=
    A házh?t?k ugyanazon a fordulaton mentek, mint ami a gyári specifikációikban meg van adva, az eredmények a komplett rendszer zajszintjére vonatkoznak, amibe sajnos egyéb ventik is beleszólnak, így inkább az alapjárati zajszintb?l derül ki tulajdonképpen, hogy a házh?t?k "mennyire szólnak bele a rendszer zajosságába". A ventilátorok hatékonyságáról meg a h?mérsékleti tesztekb?l lehet képet kapni. Sajnos az igazi az lett volna, ha laboratóriumi körülmények között csak magukat a ventiket tudtuk volna mérni, de csak erre volt lehet?ség. <img src=
  • 21.
    2009. 02. 02. 20:31
    Azert nem olyan rossz dolog, ha itthon fizetik a mernokoket, tervezoket, stb.-t, es csak a gyartas van kinaban, igy is joval tobb adot fizetnek itthon, mint pl. amit csak egyszeruen importalnak.
  • 20.
    2009. 02. 02. 20:30
    Joker, én igazából a dB méréses tesztre értettem, mert ha ugyanazon a fordulaton mennének a ventik, akkor nem lehetne különbség terhelt és alapjárat között, vagy tévedek?<img src=
  • 19.
    2009. 02. 02. 19:47
    Bejött a tippem a RAM-ra <img src= .
  • 18.
    2009. 02. 02. 19:21
    én nagy örömmel olvastam. hajrá! <img src=
  • 17.
    2009. 02. 02. 19:08
    Köszöntem, most már én is jól érzem magam! <img src=
  • 16.
    2009. 02. 02. 18:59
    Minden infó a tesztoldal első bekezdésében van. <img src=
  • 15.
    2009. 02. 02. 18:56
    Az E8400-ban már biztos voltam, mert a tesztekhez mindig azt szoktátok használni, meg általában Geil RAM-okat, vajon ezek is olyanok voltak? De a ház nevét még mindig nem találom.
  • 14.
    2009. 02. 02. 18:50
    Pluto: Mondjuk ha nekem számít, akkor mi van? Nagy baj, ha érdekel milyen ház volt, milyen procival meg vgaval? Ha igen, akkor sajnálom.
  • 13.
    2009. 02. 02. 18:29
    (hunmyke @ 2009 Feb 2, 17:11) Jut eszembe: egyébként mi volt a tesztkonfig?
    Hehe, az kimaradt, de ha érdekel, beírom <img src= Egy perc.
  • 12.
    2009. 02. 02. 18:21
    A ventillátor tesztelésénél biztos sokat számít. <img src=
  • 11.
    2009. 02. 02. 18:11
    Jut eszembe: egyébként mi volt a tesztkonfig?
  • 10.
    2009. 02. 02. 18:04
    2 dolgot kell látni:

    1. A munkaerő kínában, meg Kína térségében MOD olcsó, és ha nem ott gyártassz, az a profitot csökkenti!

    2. NEm ártana egy kis nemzeti érzelem, és csak azért sem kiszervezni a gyártást külföldre! Tényleg az van, hogy már se gyár, se feldolgozóipar magyarországon, pedig elektronikában jók lehetnénk!

    ZSeniális adórendszerünk van, nem beszélve a szociális juttatásokról, meg hogy csak minden 3. ember fizet adót! Javaslom hogy az adót nem fizetőktől vonják meg a szavazati jogot, így tőlem is!
    Ezzel megoldanák azt, hogy azok, akiktől megvonják a szociális támogatásokat, azok a következő választásokon mint elveszett szavazóerő, és az ellenzék tábora jelenjenek meg, vagyis a kormányoknak nem kellene figyelembe venni az érdekeiket, el lehetne már indulni valamerre, aztán még az is előfordulhatna, hogy magyar tőkéből, magyarországon valósuljon meg egy magyar ötlet! És ez nem szélsőjobboldaliság, csak látni kell, hogy máshol, ahol nem egymást faragja a politikai elit, ott döntések születnek, és haladnak is valamerre, itt meg 15 éve semmi nem történt!
  • 9.
    2009. 02. 02. 17:54
    Maradok az Arctic Coolingnál. <img src=
  • 8.
    2009. 02. 02. 17:51
    Ebben nagyon is igazad van, mert a kormány a külföldi vállalkozásokat M.o.-n nagy pénzel támogatja, a magyart amit pont hogy támogatnia kéne pedig leszarja. Nekem már rég óta az jön le, hogy tönkre akarják tenni a magyar gazdaságot. Ezt az 1 milliárd euró + eladósodást pedig nekünk kell majd visszafizetni, ami egy főre nézve az dúrván 100 Euro, + a kamat. Ami még a korábbi egy millió FT/ fő után nem éppen jó hír.
  • 7.
    2009. 02. 02. 17:23
    De ha kínában gyártják, akkor ez miért is magyar? Mert a dolgozók nem itt kapnak bért, tehát nem is itt adóznak, úgyhogy kb. u.a. mint ha egy CM ventillátort vennék. Pont ilyenkor kell kínába vinni a cuccot, amikor munkaerő hiány van. Lehet bármennyire magyar a fejlesztése, bármennyire jó, én biztos hogy nem veszem meg, már csak ezért sem. Természetesen ez az én vélemményem, és nem búzdítok senkit sem arra hogy ne vegyen ilyet, mert az jogi procedúrákkal járna. <img src=
    u.i. A cikknek kifejezetten örülök, már csak egy Phenom II teszt hiányzik, de az nagyon.
  • 6.
    2009. 02. 02. 17:11
    Egy kérdésem lenne, hogy alapjárat és terhelés alatt mekkora rpm-t jelent a cikkben? (Valahogy nem tűnt fel a cikkben nekem.)

    Lehet veszek egy n.zero-t 120-ast...
  • 5.
    2009. 02. 02. 16:45
    jó kis teszt, tetszik hogy kitértetek ilyenre is<img src= engem spec pont a hűtés érdekel^^
  • 4.
    2009. 02. 02. 16:44
    Hogy meg lehessen fizetni, 4-5e-ert a kutya se venne...
  • 3.
    2009. 02. 02. 16:30
    Mert valószínűleg jobban megéri <img src= Egyébként meglepően jók a termékeik, és tényleg jó látni, hogy egy friss - ráadásul magyar - szereplő képes helytállni a ventilátor piacon...
  • 2.
    2009. 02. 02. 16:19
    Ha magyar akkor miért kell kínában gyártani??!! Kikészülök az ilyenektől.
  • 1.
    2009. 02. 02. 15:49