Kosár

A kosár jelenleg üres

Bejelentkezés &
Regisztráció

Jelenleg nincs belépve.

Válassza ki az oldal nyelvét

TERMÉKEINK

iPon FÓRUM

iPon Cikkek

Dell Latitude E5420: Van, aki forrón is szereti

  • Dátum | 2011.07.23 10:31
  • Szerző | Alvin_ti4200
  • Csoport | NOTEBOOK

Két hónappal ezelőtt ódákat zengtünk a Dell legújabb Latitude-járól, az E5520m-ről, köszönhetően annak, hogy belépő üzleti gépként potom pénzért vásárolható meg és ennek a mára már elavultnak tekinthető Core 2 Duo-n kívül semmi hátrányát nem éreztük. Most górcső alá vesszük az eggyel kisebb változatot, amelyet gyakorlatilag a legmagasabb felszereltséggel kaptunk meg, így a korábbi 130 ezres ár jelentősen feljebb kúszott – de nem ok nélkül.



Az E5420 „m” utótag nélküli változata már a legújabb Intel Sandy Bridge architektúrára épül, így értelemszerűen búcsút mondhatunk a Core 2 Duo-n felül a régi GM45-ös lapkakészletbe integrált GMA X4500 MHD nevű grafikus vezérlőnek is, helyébe pedig megkapjuk a cég legújabb fejlesztésű HD Graphics 3000-esét, amely lényegesen többet tud és nem mellesleg gyorsabb is. Bár a specifikációban nem látszik majd, de a billentyűzet megkapta a klasszikus háttérvilágítást is, a többi az itt látható táblázatból kiolvasható.



Az E5520m-hez képest a már említett processzoron és a hozzá kapcsolódó platformon kívül egyetlen dolog változott (bár ez a magas felszereltségnek köszönhető), ez pedig a kijelző, amely jelen esetben 1600x900 pixeles felbontást kapott – nem véletlenül, ugyanis gondoltunk azon olvasóinkra is, akik állandóan rossz szájízzel fogadják a mezei 1366x768-as megjelenítőket. Természetesen a három év garancia és a nagykapacitású akkumulátor is megmaradt, plusz itt már belefért az árba a 64 bites Windows 7 is. Az USB 3.0-ról a magas ár ellenére is le kell mondanunk, illetve nem értjük, hogy ilyen memória árak mellett hogy engedhette meg magának a gyártó, hogy az egyik legdrágább kiszerelésbe csupán 2 GB RAM-ot tegyen – ez legyen persze a legnagyobb bajunk, de akkor is. Aki azon töri a fejét, hogy egy Core 2 Duo-s E5420m-mel próbál majd spórolni azonos specifikáció mellett, azt rögtön ki kell, hogy ábrándítsuk, ugyanis mind a nagyfelbontású kijelző, mind a világító billentyűzet az utótag nélküli modellek sajátja, így az olcsó szériához még opcionálisan sem választhatók. Ez van, el kell kerülni a házon belüli konkurenciát. Van viszont egy jó hírünk, az alig 170 ezer forintos Core i3-mas változatban, ha más nem, a billentyűzet világítást ugyanúgy megtaláljuk.



A készülék mellé az előtelepített operációs rendszer miatt kapunk egy-egy lemezt, az egyiken a 64 bites Windows 7-et, a másikon a kiegészítő alkalmazásokat találjuk. A tápegység továbbra is 65W-os és elég gyorsan tölti fel a 60 Wh-s akkumulátort.

Hozzászólások

Nem vagy bejelentkezve, a hozzászóláshoz regisztrálj vagy lépj be!

Eddigi hozzászólások:

  • 58.
    2012. 09. 07. 12:23
    Most rendeltem egy ilyen gépet, teljesen jó. Anyagminőségre is, nálam hőmérsékleti gondok sem voltak (pedig erősebb a hw, mint ennél a gépnél), csak linuxon, de azt meg egy bios-frissítés+3.6-os kernel megoldotta. Sikerült tesztelés-képpen mind a 4 magot 100%-ra terhelni, 80 fok lett a max hőmérséklet, de a hűtés továbbra sem volt zavaróan hangos, ill. közben lehűtötte 70 fokig. Alapjáraton 38-44 fok körül mozog a proci. Akksi ideje i5-tel 6 óra felett van, bár ez ugye függ a használattól. Fényerőt levéve, bill világítást bekapcsolva, wifit bekapcsolva 5 órát simán kibír.
  • 57.
    2011. 08. 01. 22:11
    Ami nekem az egyik legfontosabb lenne, az akkumlátorüzemidő. Arra lennék kiváncsi tőletek is, nem csak a tesztelő alapján írt véleményekre. Minimális (no wifi, minimális fényerő, böngészés, word, mail stb...) illetve maximális terhelés (filmnézés, videókártya terhelés, esetleg játék stb...) mellett mit produkált az akksi? Köszi előre is a válaszokat.
  • 56.
    2011. 07. 29. 11:58
    Na de ha beváltasz 1600as felbontásra és utána a win ui-t átállítod hogy 25-50% nagyítás akkor ennyi erővel ott vagy hogy 1280ba használhatnád nagyítás nélkül.
    Ezen felül x milliós felbontásokban a weboldalak igen csak kicsik és utána kell nagyítani a böngészőkben ami teljesítménycsökkenést okoz.
    És azt se értem hogy minek szabványosították az 1280x720at ha a gépek képernyői meg 1366x768-asok?
    Ilyen beállítással a videót nyújtani kell hogy kitöltse a képernyőt
  • 55.
    2011. 07. 28. 21:48
    "Szerintem te gondold végig. Nem tudsz a végtelenségig kicsinyíteni, mert nem fogod tudni elolvasni a szöveget. Mondjuk egy 8pt-s Arialt úgy 80%-ig lehet kicsinyíteni, utána már annyira kevés pixelből fog állni egy betű, hogy nagyon nehéz lesz olvasni. A kérdés: melyik képernyőn fog több adat látszani, az 1366 vagy az 1600 pixel szélesen?"

    Már sokszor leírtam, ezért megint kénytelen leszek ismételni magam, nincs az a részlet, amit az emberi szem meglátna 1600*900-on, míg 1366*768-on nem 14 colos képernyőn. Éppen ezért ha csak nincsenek különleges képességei a szemednek, amivel talán valami 0.01%-ába tartozhatsz az emberiségnek, akkor a nagyobb felbontáson ha annyira kicsinyíted, amennyire a kisebben már nem lehet, amúgy sem fogod látni. Ha mégis látod, akkor is ennyire apró betűk olvasása már rontja a szemedet. De most gyorsan tettem egy próbát, 1420*900-on 19 colos monitoron, és le tudtam olyan kicsire kicsinyíteni a 8pt-s Arialt, hogy elvileg látható, de már használhatatlan, mert nagyon közelre kell nézni a kiolvasásához, de nem esett szét a betűk alakja a "túl nagy" pixelek miatt. Ha a felbontást növelnénk 19 colon, akkor lehetne ennél tovább kicsinyíteni, de az égvilágon semmit se lehetne látni belőle. Pedig ezzel a felbontással ekkora monitoron még nagyobbak a pixelek, mint 14 colon 1366*768-on.

    "Tök mindegy, hogyan tervezik a programok UI-ját."

    Hát pedig nagyon nem mindegy, mert addig oké, hogy nagyítunk-kicsinyítünk, de a program fix pixel méretű vezérlői nagyobb felbontással kisebbé válnak, ez az egyetlen ok, ami miatt nem hozható elő láthatólag pontosan ugyanaz 14 colon a kettő általunk vitatott felbontással.
  • 54.
    2011. 07. 28. 14:54
    @Zabalint:
    "Ezt remélem nem gondolod komolyan, mert ez ordító baromság. Vagy ha igen, gondold még egyszer végig."

    Szerintem te gondold végig. Nem tudsz a végtelenségig kicsinyíteni, mert nem fogod tudni elolvasni a szöveget. Mondjuk egy 8pt-s Arialt úgy 80%-ig lehet kicsinyíteni, utána már annyira kevés pixelből fog állni egy betű, hogy nagyon nehéz lesz olvasni. A kérdés: melyik képernyőn fog több adat látszani, az 1366 vagy az 1600 pixel szélesen?

    Tök mindegy, hogyan tervezik a programok UI-ját. Azért vannak ablakos oprendszerek, hogy többet ki lehessen belőlük rakni. Browser ablak pl. nálam ~1000 pixel széles, a maradék helyen más alkalmazások futnak.
  • 53.
    2011. 07. 28. 12:17
    Sziasztok! Lenne egy pár kérdésem a notival kapcsolatban: A teszt alapján nagyon melegszik, és kissé zajos is. Persze ez tényleg nem mérvadó szerintem 30 fokban, mert lényegében nem úgy kell tesztelni. Teljesen érthető, hogy ezeket a jelenségeket produkálta ilyen körülmények között. Én arra lennék kiváncsi, hogy normál körülmények között hogy viselkedik a gép? Mert kezdem fontolóra venni a noti vásárlást és ez a Dell masina került szóba, mert a mostani notim is 14-es pont a hordozhatóság miatt, és ez még jól is látható. Mindenképp 14-es gépeket nézegettem és főként Dell-t és ezt vagy a vostro 3450-et nézegettem. Viszont van különbség a két gép között, tehát már nem is gondolkodom vostróban.
    Akkor véleményeket szeretnék, mennyire érdemes rászánni a pénzt erre a notebookra?
    Előre is köszi a válaszokat!
  • 52.
    2011. 07. 28. 10:39
    @subvoice:
    "A nagyítás nem működik mindenhol"

    Ez igaz.

    "arról nem beszélve, hogy vannak tényleg rohadt nagy Excelek, amiket ugyan lehet kicsinyíteni, de kicsinyíteni nagyobb felbontásnál is lehet és akkor ott biza több oszlop fog elférni."

    Ezt remélem nem gondolod komolyan, mert ez ordító baromság. Vagy ha igen, gondold még egyszer végig.

    "Az, hogy mennyire látható az 1600x900 14"-on az teljesen egyedi, szerintem tök jól olvasható, a 15,6"-on full HD viszont már nekem kicsit sok. Szüleim például akik már nem látnak tökéletesen legjobban az 1366x768-at szeretik 27"-on. "

    Hát nem tudom, elég durva szemeid lehetnek. Ellenben itt nem csak arról van szó, hogy milyen a felbontás, hanem hogy a rendszer és a programok felhasználói interfészét hogyan tervezik. Nagyon régi OS-al egy 15-ös képernyőn az 1280*1024 sok lett volna. A full HD felbontást viszont alapvetően nem a 14 colos kijelzőre találták ki, ezért számomra használhatatlan lesz, kivéve majd ha a 22-esen 2-szer ekkora felbontás lesz az általános. Mondjuk annak meg megint nem lenne értelme, hiszen ott megint előjön az, hogy nem fog az emberi szem kisebb részletet észrevenni ettől.

    @pycur:
    Igazából szerintem nem a nagy felbontás rontja a szemet, hanem talán a kis betűk. Viszont azt azért lehet állítani. Nekem az összes olyan ismerősöm, aki 15,6-os vagy 14-es kijelzőn használ 1600*900-at, nagyobbra veszi a betűméretet a rendszerben. Csak hát akkor a legtöbb esetben ez fából vaskarika, hiszen éppen azért lenne elvileg szükség a nagy felbontásra, hogy több dolgot lehessen egyszerre látni, így viszont ez nagyrészt nem teljesül.

    A 4 giga rammal egyetértek, én is írtam, de a videokártyával nem, egy üzleti gépbe felesleges a dedikált kártya. A színeket nem értem, normál alkalmazásoknál semmi baja az Intel kártyáinak a színek megjelenítésében, grafikai alkalmazásokat nem tudom, mert nem értek hozzájuk, de oda nem ez a gép való eleve.
    A notebookchecket én is ismerem, egyébként notebook processzorokat is ott szoktam megnézni először, meg nagyon sok notebook review is van. Egyébként ha már ismered, azt is láthatod, hogy habár az Intel HD GMA 3000 nem játékra lett tervezve, de azért egy rakás nem túl régi játékot elvisz low grafikán. Mondjuk üzleti laptopnál ez nem szempont.
  • 51.
    2011. 07. 27. 22:10
    Én se tudom ki az az IQbajnok aki 14 colba 1600as felbontást gyárt. Minél kisebbek a képpontok annál jobban rontja a szemet. Ezt már egyszer elsírtam hogy a nagy felbontásól romlott el az én szemem így, de ezt tudjuk hogy senkit se érdekel mert csak én jártam így...
    És ennyi pénzért legalább 4 giga ramot elvárnék meg ha csak egy 512es de NEM INTEL videókártyát. Az csak arra jó hogy legyenek szinek, ne c64 szinten legyen a kép...
    Amúgy találtam egy frankó oldalt ahol a laptop vga-k le vannak tesztelve és meg lehet nézni hogy a teljes skálán jelenleg hol tart az a vga teljesítményileg: notebookcheck.net
    Az enyémbe egy elég jó nVidia GT 335M jutott.
  • 50.
    2011. 07. 27. 07:42
    Mondhattam volna más példát is, mondjuk Visual Studio C++ vagy Siebel Tools, amik szeretik a nagyfelbontást. De olyan is előfordul, hogy be kell RDP-zni vagy VNC-zni egy más gépbe de mellette szeretnék párhuzamosan nézni valami mást is. A nagyítás nem működik mindenhol, arról nem beszélve, hogy vannak tényleg rohadt nagy Excelek, amiket ugyan lehet kicsinyíteni, de kicsinyíteni nagyobb felbontásnál is lehet és akkor ott biza több oszlop fog elférni.

    Az, hogy mennyire látható az 1600x900 14"-on az teljesen egyedi, szerintem tök jól olvasható, a 15,6"-on full HD viszont már nekem kicsit sok. Szüleim például akik már nem látnak tökéletesen legjobban az 1366x768-at szeretik 27"-on.

    Azt kell megérteni, hogy sok esetben nincs külső monitor. Nekem sincs, mert nem egy irodában ülök 5x8 órát, hanem mindig máshol kell lennem, ezért mindent a notebookkal kell megoldanom. És pontosan azért 14" és nem nagyobb, mert napi szinten hurcolnom kell.
  • 49.
    2011. 07. 26. 21:37
    OFF 1

    @Zabalint:
    Én már hosszú-hosszú évek óta nem folyok bele vitákba, főleg magyarázkodásokba nem. Ezért is van kevés kommentszámom. Nem tudom, veled valahogy kivételt tettem vele. A továbbiakban...

    ...ne haragudj meg, de nem fogok leállni veled vitatkozni. Én már a második hozzászólásodnál levettem azt, hogy a látszólagos hozzáértéseddel és intellektusoddal remekül el tudod leplezni azt, hogy... Szóval tudjuk mit.

    Egyezzünk meg, hogy kölcsönösen hülyének nézzük egymást és kész. Mindenki mehet arra, amerre lát. Én sem tudlak meggyőzni téged és ez fordítva is így van. Az meg megint más kérdés, hogy miért nem. Hagyjuk. (Én is kívánok neked sok szép dolgot.)

    ON

    OFF 2

    Telefonban... Hűha, kivételesen abban igazad van (jéé, lehet örülni), ha tehetném, akkor mai napig valami jó kis 3310-em, vagy Ericssonom lenne, pedig már több, mint 1 éve van tapicskás telefon, de nem tudott annyira hozzám nőni, mint a régi jó kis telefonok. Olyan... '98-99-ben/körül vettem az első mobilomat (Ericsson R320s), abban az időben még "normális" készülékek voltak.
    Magyarán, kell a 'szomnak a telefonba nagyfelbontás, ott pont leszarom. Én még SMS-t is gyűlölök írni! Csak telefonáláshoz, meg nem érdekel milyen felbontása van. Aksi bírja, nekem az a lényeg.

    ON
  • 48.
    2011. 07. 26. 19:01
    @Blax:
    Nem én tehetek arról, hogy write-only módban működsz. Mondjuk a csuklóból lehülyézés mindig egyszerűbb módszer, mint az érvelés. De tudod mit mondok? Legyél az 1600*900-as felbontásoddal boldog, sőt kívánom neked, hogy hamarosan a telefonod is ezt a felbontást tudja. Hogy 15 alkalmazás elférjen a képernyőn :-)
  • 47.
    2011. 07. 26. 18:35

    Látom elvagytok.
  • 46.
    2011. 07. 26. 18:34
    OFF

    @Zabalint:
    Most gondolom érvelnem kellene... Csak az a nagy igazság, hogy... kár beléd minden karakter!!! (gyanítom, hogy te valami hero lehetsz, hiszen minden soromat remekül meg tudod magyarázni, remekül érvelsz (hüly... khm, okos dolgokkal persze), satöbbi satöbbi)
    Tudod mit, igazad van mindenben!
    Tessék, remélem szereztem neked egy jó napot!

    ON
  • 45.
    2011. 07. 26. 17:49
    @Blax:
    Szerintem vegyél vissza öreg, az egy dolog, hogy olvasni nem tudsz, de a személyeskedésedből nem kérek.

    "Te csak excelben meg wordben tudsz gondolkodni?"

    Olvasd el ki írta az excelt, mert nem én.

    "Ugye nem haragszol, ha egyszerre kell több dolgot látnom!"

    Hányszor kell leírnom, hogy az nem a felbontáson múlik?

    "De urambocsá'... ne akard már megmagyarázni, hogy a nagyfelbontású kijelző 14"-on miért szar, mert nem tudod megmagyarázni"

    Nem azt mondtam, hogy szar, csak azt hogy felesleges. Semmivel nem tud többet, mint a kisebb felbontással. Parasztvakítás.

    "És valszeg még mindig nem nézted meg az a kikúrt linket, mert láthatnád, hogy van ehhez a géphez 1366x768-as kijelző, akármilyen konfigban."

    De megnéztem, de már rég nem arról volt szó. Hanem arról, hogy ez a felbontás felesleges egy ekkora laptopba. Nem azt írtam, hogy bajban vagyok, mert nem kapható kisebb felbontással.

    "Elgondolkodtam azon, hogy vahj' mennyire is érthetsz ezekhez a dolgokhoz. Ha esetleg nem, akkor szívesen segítünk, emberi hangnemben is (csak most már kiakasztottál)."

    Te egy troll vagy, látom az emberi hangnem távol áll tőled. Én magyarázatot vártam a miértre, értelmes választ eddig nem kaptam.

    "Ha esetleg mégicsak van valami fogalmad, akkor valamit te nagyon rosszul tudsz és max. tanácsolni tudom (mások is), hogy előbb olvass, nézz utána dolgoknak, ne írj hülyeségeket."

    Én tanácsolom neked, olvasd el mit írtam. De röviden újra összefoglalom. Szóval a 768-as felbontás egy 14 colos laptopon már bőven elég ahhoz, hogy ne legyen olyan részlet, amit ne tudna megjeleníteni. Lehet persze tovább növelni a felbontást, de a korlát az emberi szem. Az, hogy hány alkalmazást tudsz megjeleníteni a képernyőn pedig innentől kezdve nem felbontás, hanem beállítás függő, ugyanakkor hiába lenne 15 ablak egyszerre a képernyőmön, ha szart se látok belőle azon a kis képernyőn.

    És még egyszer, vegyél vissza, mert érvek híján látom nálad csak a személyeskedés megy.
  • 44.
    2011. 07. 26. 16:25
    OFF

    @Zabalint:
    Mondom én, hogy reménytelen vagy. Reménytelenül hülye! Menj, nézegesd a 800x600-as feltontásod és nagyítgass! Te csak excelben meg wordben tudsz gondolkodni? Én serverekkel dolgozok, egyszerre, sokkal! Ugye nem haragszol, ha egyszerre kell több dolgot látnom! És én csak egy hülye vagyok. Te is, csak te egy másik hülye! Nekem is vannak szokásaim, neked is. Sőt, másnak is más hülyesége van! De urambocsá'... ne akard már megmagyarázni, hogy a nagyfelbontású kijelző 14"-on miért szar, mert nem tudod megmagyarázni! És valszeg még mindig nem nézted meg az a kikúrt linket, mert láthatnád, hogy van ehhez a géphez 1366x768-as kijelző, akármilyen konfigban. De, ha még ez is túl nagy lenne a te vaksi szemednek, akkor húzz a picsába a gyártóhoz reklamálni, hogy te spéci, egyedi hülye vagy, a több x ezer melós júzer, meg ostoba.

    Komolyan mondom, te egy rohadt idegesítő Pisti vagy! Én innentől nem tudok többet hozzászólni a dologhoz, legalább is a balgaságaiddal kapcsolatban biztos, hogy nem.

    U.i.: Elgondolkodtam azon, hogy vahj' mennyire is érthetsz ezekhez a dolgokhoz. Ha esetleg nem, akkor szívesen segítünk, emberi hangnemben is (csak most már kiakasztottál). Ha esetleg mégicsak van valami fogalmad, akkor valamit te nagyon rosszul tudsz és max. tanácsolni tudom (mások is), hogy előbb olvass, nézz utána dolgoknak, ne írj hülyeségeket.

    ON
  • 43.
    2011. 07. 26. 15:16
    @Track-R:
    Neked is mondom, nagyítás-kicsinyítés. Excelben is van ilyen. Tegyél egymás mellé 2 db. 14 colos laptopot, egyiket 768-as, másikat 900-as felbontásban. Nyisd meg ugyanazt a baromi nagy excel táblázatot Ha a 900-ason 100%-ra tetted a nagyítást, akkor tedd a 768-ason 85%-ra. Ekkor az eredmény ugyanaz lesz, ugyanannyit fogsz látni a táblázatból, és mivel már a 768-as sem pixeles, ezért gyakorlatilag ugyanabban a minőségben.

    A wide monitorokat én sem szerettem meg, de sajnos hagyományos képarányú egyre kevésbé kapható, laptop meg egyáltalán nem. De ez van, hozzá kell szokni.
  • 42.
    2011. 07. 26. 15:10
    @Blax:
    "Téged komolyan ennyire nehéz rávenni arra, hogy megértsd azt... van akinek szüksége van rá?! Nekem az 1600x900 is kevés! Gyakori, hogy 15-18 ablak van a tálcán, de nem ritka az, hogy 30! Munkahelyen is alap, hogy 2 monitoron "

    Totál olyan dologról beszélsz, ami nem felbontás függő, és egy 14 colos monitoron hiába van nyitva sok ablakod a nagy felbontáson, ha a képernyőd fizikai mérete kicsi. Már leírtam a dokumentumot példának, de te nem értetted meg ezek szerint.

    "Mégis, mi az Úristent csináljunk 1366x768-as felbontású kijelzőn, mondd már meg kérlek?!"

    14 coloson pontosan ugyanannyit tudsz megtenni, csak a nagyítás legyen más. A nagyobb felbontásnak akkor van értelme, ha van olyan részlet, amit a kisebben nem látnál, különben a nagyítást kell változtatni, ha nem megfelelő.

    "Megnézted egyáltalán azt az oldalt, amit linkeltem? 83! különböző konfigurációt dob ki a search, csak 5420-ra! Ha vetted volna a fáradtságot, hogy egyáltalán megnézd, akkor láthatnád, hogy NEM csak CPU, RAM... stb stb, hanem kijelzőkben (és egyéb felszereltségben) is eltér! És ez még csak az 5420 volt, ott van az 5520 is! Úgyhogy bőven van miből válogatnod! Ne fárasszuk itt a népet... "

    Nem is reagáltam azóta erre, akkor honnan veszed, hogy nem néztem volna meg? Akkor érthető, aki valami spéci ramot venne, és amúgy is kiszedné belőle a 2 gigát, annak jó a 2 gigás változat. A nagyobb probléma, hogy ez egy szűk réteg, a legtöbb webshopban meg éppen csak a 2 gigás változat kapható.
  • 41.
    2011. 07. 26. 14:42
    Aztaaa, végre egy 768-nál nagyobb felbontású gép, ráadásul matt kijelzővel, hordozható méretben!
    Na EZ már business gép. És igen, nagyon kell a rendes felbontás. Nem azért mert látod a pixeleket vagy sem, hanem azért mert baromi kényelmetlen. Az ember nem hinné el hogy mennyire tud hiányozni a felbontás amíg nem kell bazinagy excelekkel dolgozni. A wide monitorokat se szeretem ha melós gépről van szó. Nem filmet nézni veszem! De végülis ha van hozzá megfelelő függőleges felbontás, akkor akár a duál monitort is ki tudja váltani. A 900 pixel pedig már az "egész jó" kategória. A 768-as felbontást 12"-nál nagyobb képernyőre sose tenném.
  • 40.
    2011. 07. 26. 13:11
    Lehet, hogy te unatkozol, de már kezd idegesítő lenni az ostobaságod!

    Megnézted egyáltalán azt az oldalt, amit linkeltem? 83! különböző konfigurációt dob ki a search, csak 5420-ra! Ha vetted volna a fáradtságot, hogy egyáltalán megnézd, akkor láthatnád, hogy NEM csak CPU, RAM... stb stb, hanem kijelzőkben (és egyéb felszereltségben) is eltér! És ez még csak az 5420 volt, ott van az 5520 is! Úgyhogy bőven van miből válogatnod! Ne fárasszuk itt a népet...
  • 39.
    2011. 07. 26. 12:52
    @Zabalint:
    Téged komolyan ennyire nehéz rávenni arra, hogy megértsd azt... van akinek szüksége van rá?! Nekem az 1600x900 is kevés! Gyakori, hogy 15-18 ablak van a tálcán, de nem ritka az, hogy 30! Munkahelyen is alap, hogy 2 monitoron dolgozunk. Mégis, mi az Úristent csináljunk 1366x768-as felbontású kijelzőn, mondd már meg kérlek?! Hát nem hiszem el, hogy ilyen nehéz felfogásod van...
  • 38.
    2011. 07. 26. 12:32
    A 2 dokumentum egymás mellett meg hatalmas öngól, hiszen a dokumentum megint csak nagyítható-kicsinyíthető, ezért kisebb felbontásnál is ugyanott vagy.
  • 37.
    2011. 07. 26. 12:32
    De 14 colos kijelzővel!!! Jó ha sok dolog lehet egymás mellett, de egy ilyen kicsi kijelzővel szart se látni belőle, ez nagyobb kijelzőt kíván. Én látom a nagy képernyő és felbontás előnyét, mikor egy kis felbontású képernyőn a forráskód sorának csak a felét látom, a nagy felbontásún meg az egészet. Viszont nem vagyok előrébb kis képernyő és nagy felbontás esetén, hiszen kisebb felbontásnál is kicsinyíthetem a szöveget, csak értelme nincsen, mert ugyanúgy nem látni jól, mint nagy felbontásnál kis képernyővel. Nekem van olyan munkatársam, aki full HD-t használ 15,6-on, és nagyít is rendesen.
  • 36.
    2011. 07. 26. 12:11
    Akkor mondom. Két doksi egymás mellett. Két levél egymás mellett. Egy doksi + egy levél egymás mellett. Bazi nagy táblázat szerkesztése. Fejlesztés. Úgy általában egy alkalmazás és egy/két skype ablak egymás mellett. Elég ennyi?
  • 35.
    2011. 07. 26. 12:05
    @subvoice:
    Elfogadom, ha megindoklod. Én eddig egyetlen lehetséges okot találtam, a nagy asztali monitorral való azonos felbontást. Esetleg még ok lehet a full HD filmek, mert esetleg rosszabb a kép, ha a full HD filmet kisebb felbontású képernyőn nézed. Mondjuk ez nem igazán az üzleti laptopnál felhasználás.
  • 34.
    2011. 07. 26. 09:32
    Áááááááá, mire megírtam, elveszett! Hát az ideg megöl!

    Mind1... @Zabalint, reménytelen eset vagy. (Pedig ezt olyan szépen leírtam )

    http://www.mysoft.hu/search.aspx?text=5420
  • 33.
    2011. 07. 26. 00:05
    @Zabalint:
    A kinyilatkoztatásom pont annyira volt igazság, mint a tied. Görbe tükör. Csak szimplán fogadd el, hogy van igény 1600x900-ra 14"-on. Nem a pixelméret miatt.
  • 32.
    2011. 07. 25. 23:27
    @Blax:
    "Na, én viszont abba a maradék 10%-ba tartozok, akinek ez nem jó. És ezzel sincs semmi probléma. Nekem spéci ram kellett a gépbe, amit gyárilag nem kapsz meg. Te, csupán csak ezt nem vetted figyelembe."

    De a többségnek akkor sem ez az igénye, és itthon nem így megy ez a rendelés dolog, ahogy írtad. Ellenben akkor az itthoni kereskedők rontják el a dolgot, hogy nem 2*2 gigát rendelnek egy erős procival felszerelt gépbe.

    "A 2+1-es balhénál meg pont a saját szavad vágod agyon!"

    Mégis magyarázd meg, hol? Amit előtte írtam, az a 2 vagy a 2*2-ről szólt, és nem üti a kettő egymást, ha figyelmesen elolvasod.

    "Ha jól rémlik, mostanság már nincs olyan gyártó, aki 2*1-et tesz a gépbe, legalább is nagyon remélem."

    De igen, a HP például. De 2*2-t meg elég sok, ami meg a jövőből nézve olyan, mint a 2*1.

    "Jó, a felhasználók nagyszázalékának tényleg elég, ezzel egyet kell, hogy értsek."

    Szerintem idáig elég is. A felhasználók nagy százalékának tényleg elég. És a felhasználók nagy többsége életében nem bővíti a gépét. A 2 gigához képest pedig éppen a +1 giga ami fontos lehet, mert a 2 Gb-nál átlagos felhasználásnál már a virtuális memóriához nyúl a Windows, igaz még nem sokat, 3 gigánál már nem igazán, így érezhető a sebesség különbség, míg 4 gigára bővítve már nem nagyon.

    "Managereknek jó lesz ez a konfig is alapból, office-hoz nem kell több."

    Akkor meg minek az i5? Dobnának bele egy kis fogyasztású procit, és a manager még örülne is, hogy tovább bírja az aksi. Ellenben Windows 7 64 bitesnél már Windows+Office+valami böngésző futtatásakor is van már swap használat, ami lassít, gyakorlatilag gyorsabban működne egy gyengébb processzorral és 4 giga rammal felszerelt gép. A managert meg éppen hogy nem érdekli mitől lassú a gépe, csak ne legyen lassú. Pont Pistike az, aki bővíteni, a manager meg valószínűleg nem. Úgy beszélsz a megfelelő mennyiségű ramról, mint ha speciális igény lenne, holott jelenleg az a helyzet, hogy a 3 vagy 4 giga általános igény, mert a 2 giga az alsó kategória új gépeknél. Olyan, mint 96-ban a 8 mega volt, vagy 2005-ben a 256 mega volt.

    @subvoice:
    15,6-on 1366x768-al sem látni a pixeleket.
  • 31.
    2011. 07. 25. 18:43
    subvoice, pedig rengetegen használnak kisebb felbontást, sőt még 15,6"-on is...
    Persze attól függ, hogy mit dolgozol vele.

    HP 14"-osomon 1280x800-at, a 17"-os Acer-en meg 1600x900-at használok, de bőven elég nálam.
  • 30.
    2011. 07. 25. 18:01
    @Zabalint: 14"-os notim van 1600x900-as felbontással. El nem tudom képzelni, hogyan lehet ennél kisebb felbontással normálisan dolgozni.
  • 29.
    2011. 07. 25. 12:32
    Pár infó az érdekesség kedvéért...

    Masina: Dell Latitude E6420
    CPU: i5-2520M
    RAM: Kingston HyperX (KHX1600C9S3P1K2/8G) 2x4GB 1600MHz (XMS, úgyhogy ennyin is megy), CL9, 1T, 1,5V
    SSD: G.Skill Phoenix Pro (60GB)

    Aida64 bench:
    Memória olvasás: 17359
    Memória írás: 17064
    Memória másolás: 18199
    Memória késleltetés: 49.5

    Ezt nem kapod meg gyáriba, nekem meg ez kellett. Az általad említett 90% meg vegyen, amit tud.
  • 28.
    2011. 07. 25. 12:23
    @Zabalint: Nem baj, engem nem zavar, hogy nem értesz egyet, nekem olyan van, amilyen, másoké meg marhára nem érdekel. Gondolom az azért tudod, hogy még itt, nálunk az országban, jobb helyeken úgy működik, hogy kinézel egy konfigot a dell online-on és annak lesz egy száma. Nem úgy, mint pl. nálam volt, hogy 6420-1/2/3 stb stb (ezeket lehetett választani, namondom kössz nem), hanem egy saját serial number. Itt jön képbe a jobb hely (ezt mindenki keressen magának), ahol is leadod, hogy hátbizony neked ez kellene. Pár telefon, mail és nem egészen 2 hét múlva ott az áhított konfigod, nincs probléma. Na, én viszont abba a maradék 10%-ba tartozok, akinek ez nem jó. És ezzel sincs semmi probléma. Nekem spéci ram kellett a gépbe, amit gyárilag nem kapsz meg. Te, csupán csak ezt nem vetted figyelembe.

    A 2+1-es balhénál meg pont a saját szavad vágod agyon! Ha jól rémlik, mostanság már nincs olyan gyártó, aki 2*1-et tesz a gépbe, legalább is nagyon remélem. Én most 1db. 2GB-os modulról beszéltem és 1db. 1GB-osról. Jó, a felhasználók nagyszázalékának tényleg elég, ezzel egyet kell, hogy értsek. De tudod milyenek az emberek... bővítsünk, ringyózhét kell, de akkor már legyen 64bites, stb stb stb... Említetted ugyebár, hogy a ramot macera eladni, nem foglalkoznak vele, mittudomén és itt tulképp le is főtt a történet. Muteromnak biztos elég lenne, de szerintem pazarlás. Ilyen memóriaárak mellett főleg, hogy már két fagyi áráért lehet memóriát kapni.

    Nem akarok én fightolni a lényeg az, hogy ez biznicc gép, Pistik ne ilyet vegyenek. Ha kell, akkor még bele tudnak csapni bármikor 2GB ramot, akár gyárilag is. Vagy akár saját magad. Ez nem fáradtság és nem is nagy kiadás. Managereknek jó lesz ez a konfig is alapból, office-hoz nem kell több. Aki meg komolyabb dolgokat futtat a gépen, az meg igenis vegye meg külön a spéci kitet a gépbe, ez a lényeg.
  • 27.
    2011. 07. 25. 12:08
    Zabalint - Amúgy megnéztem mennyi itt az iponon 4gb ddr3 mobil gépekbe. Nem értem mi a túlzás a 10 ezer forinton. Ennyibe kerül.

    Egy 2gbs lapot (ha nincs dual channel) vagy 2*1gbs lapokat meg ki fogja megvenni? ugyan már.. eladhatatlan.. vagy kérhetsz érte két sört.
  • 26.
    2011. 07. 25. 11:41
    @Blax:
    Szinte egyetlen szavaddal sem tudok egyetérteni. Nyilván a 10 ezer az túlzás. Viszont egy ilyen kaliberű gépnél senkinek sem lehet elég a 2 Gb ram, hiszen pl. egy t4500-as processzorral felszerelt belépős gépnél még lehet nem szempont, hogy swapel, mert amúgy sem lenne olyan baromi gyors a gép, de egy sandy bridge-es i5-nél már igencsak fontos. Tehát mindenki bővíti minimum 4 gigára, 4 giga viszont az emberek 90%-ának elég is lesz. Viszont ha dual channel-t akar, akkor jobb, ha kitben veszi, tehát a 2 giga megy eladásra, eladni viszont macera és amúgy sem adnak érte annyit, amennyit ér újonnan. Viszont ha 2*2-es kitet adnak alapból, akkor a felhasználók 90%-ának évekig nem kell vele foglalkoznia, egyébként egy üzleti gépnél szerintem éppen az az egyik elvárás, hogy ne kelljen "foltozgatni", szemben egy otthoni géppel.

    "Itt említeném még meg a 2+1GB kombót, hát ettől kapok még agyvérzést... Semmi értelme, de V. Pistik megeszik. És ne jöjjünk azzal, hogy az átlagnak elég ez, mert sosem tudhatjuk!"

    Pedig azzal jövök, hogy az átlagnak elég. Ugyanis dual 2*1-ben az a legtöbb esetben jóval lassabb összességében a swapelés miatt, mint a 2+1. 32 bites Windows 7-nél pedig a 3 giga ideális mennyiség lehet átlag usernek, a 4-et nem használná ki.
  • 25.
    2011. 07. 25. 09:24
    hunmyke

    a ram és a merevlemez cseréje nem jár garanciavesztéssel.
  • 24.
    2011. 07. 25. 08:17
    Blax, de ha kicseréled a memóriát, eladod, és ne adj Isten bedöglik valami a gépen garanciára nem mindegyik gyártó fogadja be a notebook-ot, hanem csak az eredeti memóriával (2GB-os verziót).

    De javítsatok ki, ha hülyeséget mondtam...
  • 23.
    2011. 07. 25. 05:19
    CyberPunk666: Akárhogy is nézem, nem értem, hogy hogy jön ki az a 10 kavics. Most úgy gondoltad, hogy +2GB és úgy jön ki a 4, vagy kiveszed a kettőt (amit ugye el tudsz adni) és helyette menne bele 4GB? Vagy úgy értetted, hogy eleve ennyi a különbség gyárilag a 2 vs. 4GB-os verzió között? De lényegtelen is... Itt az számít, hogy NEM kell alapfelszereltségnek lennie. Csak, hogy konkrétumot is említsek... Te mondjuk 4GB-tal szeretnéd ezt a gépet, ok! Mi van akkor, hogy ezt úgy kapod meg, hogy 2x2-be és nem 1x4-be? Akkor persze a gyártó lenne a hülye, de mi van, ha mégis? (Van olyan elvetemült, hidd el nekem) Szoptavári, ha bővíteni akarsz, mert akkor cserélni kell mind a két modult ugyebár! Üzleti gépekbe én direkt csak 1, max 2GB-ot adnék. Vegyük pl. az én masinámat. 2GB volt benne, azt eladtam és köbö 18k hozzáadásával lett egy 2x4GB-os kit. (Ami persze jó drága volt, de nekem kellett az XMS miatt) Ennél csak olcsóbban jössz ki, ha a kommersz ramokból választasz. [ Itt említeném még meg a 2+1GB kombót, hát ettől kapok még agyvérzést... Semmi értelme, de V. Pistik megeszik. És ne jöjjünk azzal, hogy az átlagnak elég ez, mert sosem tudhatjuk! ]

    Ezt már csak úgy össznépileg: A másik véleményem az, hogy ha egyszer valaki business kat. gépet vesz, az ne nyekeregjen már a filléres memóriabővítés miatt!
  • 22.
    2011. 07. 25. 00:28
    duplaklick eredménye a duplapost sry.
  • 21.
    2011. 07. 25. 00:26
    Akárhogy is nézem, ezt lecserélni 4 gb-re az 10k huf. Szerintem 10k hufot költeni valamire aminek alapfelszereltségnek kellene lennie nem éppen kellemes. Illetve, ha valaki normális gépet keres, akkor a szűrős kereső ki se dobja.
  • 20.
    2011. 07. 24. 21:33
    @dionusos:
    Az az egyetemista, aki játszani is szeretne, nem üzleti gépet vásárol, hanem játékra specializálódott laptopot.

    @franc0:
    Ok, hogy baromi egyszerűen bővíthető házilag, de egy ilyen üzleti gépnél azért elvárná az ember, hogy minimum 4 giga ram legyen benne, mert 2 giga ram mellett gyakorlatilag pazarlás a gyors processzor. Miért ezen a pár ezer Ft-on kell spórolni, holott nyilvánvaló, hogy aki ilyen árkategóriában vesz gépet, annál 4 Gb a minimum. Jó, persze kivételt képez az a csoport, aki azt se tudja a ramot eszik vagy isszák, de kell neki egy jó, megbízható gép, na neki meg fingja nem lesz arról, hogy hogy lehet, hogy a szomszéd Pistike 100 ezres notebookja miért gyorsabb az övénél a gyakorlatban.

    Amúgy mégis mi értelme van az 1600*900-as felbontásnak egy 14 colos kijelzőn? Mert jól hangzik? Egyetlen okot tudnék felsorolni, ha valaki asztalon monitorral használja, de csak 1 monitorral, a laptop kijelzőjét közben nem használva, ilyenkor okos dolog lehet, hogy azonos a felbontása a 22 colos monitoréval. Viszont ilyet még életemben nem láttam, aki a laptopját monitorra köti, az általában mindkét kijelzőt használja...
  • 19.
    2011. 07. 24. 21:33
    franc0: Ez mondom én is. Inkább erős CPU, a többi meg szegényes, mert a többit úgy is tudod bővíteni a saját magad szája íze szerint. HDD és Ram mondjuk. Olyanra cseréled, amire csak akarod, felesleges kiadni több pénzt azért, hogy mondjuk x GB ram, vagy terás HDD legyen benne gyárilag. Az enyémben is SSD van a 8GB-nyi HyperX-szel és megy mint a disznó! Mondjuk én VMware-ezek. Ahol igazából még mindig a disk a szűk keresztmetszet, nem a CPU vagy RAM, sajna.

    A HDD bay-be kellene egy 1TB-os WD Black vagy Sea Momentus XT, csak az ugyebár sajna még nem létezik...
  • 18.
    2011. 07. 24. 20:26
    Örülök, hogy tisztában vagy az üzleti gépekkel, de:

    Ha egy normális országban élsz, ott a webshopban gyakorlatilag bármilyen konstrukcióban, egyedi gépre adhatod le a rendelést. Van egy full alapgép (gyenge proci, 2 giga RAM stb), de pluszpénzért beleraknad neked akármit. 2 giga RAM-ról indulni szerintem abszolút elfogadható, mert egyrészt baromi könnyen bővíthető (valamint olcsóbban, mintha a cégtől kéred), másrészt sokaknak elég lehet a 2 giga pölö Linuxhoz(nekem is csak 2,5 van benne, igaz van SSD-m).
    A gond ott van, hogy nálunk ilyesmire nincs lehetőség. A magyar disztribútor lead x különböző kiépítésre rendelést a saját belátása szerint. Tehát előfordulhat, hogyha ebből a gépből akarsz 4 gigás verziót, akkor +30-40 ezret kell fizetni, mert abban már más egyéb extrák is lesznek. Köztes lépcsőfok nincs.

    De mégegyszer mondom, a memória miatt kár rinyálni, baromi olcsón és egyszerűen bővíthető házilag is. Ha ma bővítesz, amúgyis érdemes 8-at belepakolni szerintem.
  • 17.
    2011. 07. 24. 19:59
    Ááálj álj álj. Nekem 6420 van és direkt a 2GB Ramos konfigot kerestem, ugyanis azt kiszedtem belőle és ment bele 2x4GB HyperX 1600MHz-es, nem véletlenül! Az eredményeken meg is látszik!
  • 16.
    2011. 07. 24. 19:34
    twollah: sajnos elfelejtettem, de pontosan így néz ki, mint a külföldi kollégáknál.

    Akik a 2 GB RAM-ot méltatják: tényleg nem túl jó dolog és én is megemlítettem a cikkben, de 200 ezer forint mellé plusz ötöt nem olyan vérlázító "kidobni", ha jobban belegondolunk. Belefért volna az árba, az igaz.
  • 15.
    2011. 07. 24. 18:25
    A billentyuzet vilagitasrol igazan keszulhetett volna egy, ket kep.
  • 14.
    2011. 07. 24. 17:57
    Már miért ne lenne? A windows 7, böngésző, meg vírusirtó simán elzabál többet is, mint 2 gb. Csak ezeken a gépeken, ezt a rendszer kiteszi a lapozó fájlba. Nekem most a windows, csak a böngészővel eszik 2 gigát. De ha mellé mondjuk adatbázisokkal akarnék dolgozni, akkor igencsak megugrana a memóriahasználat.

    Az a 2gb memória a gyártónak filléres költség lett volna, a vevőnek viszont komoly sebességkülönbség. Amúgy a windows memóriamenedzsmentje igazodik a memória mennyiségéhez. Egy 8 giga ramos gépben a win7 betöltődés után szemrebbenés nélkül megeszik 1.6 gigát, míg 2 giga mellett csak 600 megára van szüksége. Persze nem az igénye csökken le, csak az a lassú merevlemezről olvassa.
  • 13.
    2011. 07. 24. 17:19
    CyberPunk666, bizony az a +2GB elfért volna, főleg egy i5-ös proci mellett, még ha nem is lenne kihasználva üzleti alkalmazásokkal...
  • 12.
    2011. 07. 24. 16:57
    Sokakkal ellentétben én tisztában vagyok azzal, hogy ez egy üzleti gép, azt kifejezetten okos dolognak tartom, hogy integrált videó vezerlő van benne, a minél durvább üzemidő miatt.

    de a 2gb ramot senki nem tudja megmagyarázni, hogy 2011 közepén újonnan ilyet árulnak, az minden szegmensben ciki már szerintem. A 100 ezer forintos kategória túlnyomó többségében is már annyi van. oké értem ez üzleti, de +2 gb azért ebbe is elfért volna...
  • 11.
    2011. 07. 24. 16:40
    vna en pl egy honapban legalabb egy de neha ket hetet dolgozom ejszaka!A munkam elvegzem egy ketto es utana 2-tol reggel hetig jatszhatom!Persze nem elemrol!
    De amugy rendes vilagitasnal ha billeket kikapcsolom hogy ne vilagitson 2 orat tart az elem!
  • 10.
    2011. 07. 24. 13:14
    <strong>VNA:<strong>
    Gondolj bele egy egyetemista helyzetébe, aki kollégiumban lakik. Esetleg szeretne játszani otthontól távol is. Meg másra is kellhet a számítógép a koleszban. Így nem egyszerűbb egy laptopot használni. Csak táskába be, azt oda viszed, ahova akarod. Utazás közben lehet akár Facebook (hogy aktuálisak legyünk), e-mail, Family Guy, stb. Utazás után pedig az, amit szeretne, akár játék is. Na akkor most próbáld meg ugyanezt egy asztali konfigurációval. Az nem 2-4kg, hanem közel 10, ha nem több. JA, és akkor kell oda még a monitor is. A két csomag mérete eltérő. Az egyik oldalon laptoptáska, a másikon hatalmas bőrönd. próbáld ki mind a kettőt csak heti kettő alkalommal cipelni 150km-t, majd rájössz, hogy nem éppen helyes, amire gondolsz.
  • 9.
    2011. 07. 24. 12:18
    vna, aki akksiról játszik meg is érdemli.
    Nekem van egy Acer Aspira 7750G-m. Elég sokat cipelgetem. Ha játszom rajta azt úgy is otthon teszem. Ha melóba kell akkor meg elég jól bírja az akksija, cirka 3,5-4 órát max fényerő mellett, sajnos nincs benne intel-es vga csak Radeon HD 6650. Ha játszom persze 1 óra alatt kivégzi.

    "hordozhatóság faktora a nullához közelít", nem értem, ha lemerült egy akksi attól még nem lesz nehezebben cipelhető...
  • 8.
    vna
    2011. 07. 24. 10:43
    OK. És mint hordozható játékra is alkalmas PC-nek, mennyi ideig megy akksiról egy olyan játék esetében, amihez minimum geforce 8 kell?
    Gondolom nem sokáig. Innentől kezdve, ha csak nincs folyamatosan úton valaki, a hordozhatóság faktora a nullához közelít. Ez után, ha mégnézzük, hogy milyen asztali gépet lehetett volna kihozni ugyanannyiból, akkor valószínűleg elgondolkozunk, hogy esetleg nem-e jobb (és elegendő) egy egyszerű laptop és egy gamer desktop.

    Bocsi az OFF-ért.
  • 7.
    2011. 07. 23. 19:44
    vna nem minden alienware 5 kg.es pl ez is 14.1-es mint az enyem!az en gepem
    lienware M14x 2.88 kg!Bar azota a dvd-t csereltem blu-r RW-ra ami kicsit tomorebb es nehezebb max 3 kg!Klon vga gtx 555m 3 gb!
  • 6.
    2011. 07. 23. 18:17
    Nálam volt egy Inspiron N5110-es, és azon is nagyon melegedett a merevlemez, nem tudom, hogy hogy tudják így elszúrni. Mintha meg akarná sütni a user bal csuklóját...
  • 5.
    vna
    2011. 07. 23. 17:51
    Nehéz lenne Intel VGA-t nem beletenni, mivel a processzor egyik magja van a feladatra dedikálva.
    Biztos van belőle nVidia-s változat, de, ahogy cygnus írta, mivel ez üzleti kategória, ezért nagyobb az esélye a quadro-nak, mint a geforce-nak.

    Szvsz a laptopok nem játékra valók, legalábbis nem olyanra, amihez már egy új geforce teljesítménye kellhet. Egy Alienware talán, de az már szinte nem is laptop 5kg felett.
  • 4.
    2011. 07. 23. 16:45
    Mert ez üzleti laptop, nem szempont a jó videokártya. Az olyan munkaterületekre, ahol meg mégis, ott úgyis külön arra összeállított gép dolgozik.
  • 3.
    2011. 07. 23. 16:33
    hát nem egészen értem, hogy az ilyen fullos laptopokba miért kell a trágya inteles szemét VGA-kat tenni? ezt valaki magyarázza már el nekem...
  • 2.
    2011. 07. 23. 15:00
    Én szivesen láttam volna egy sötétben készült képet az aktív billentyűzetvilágításrol.

    Persze tudom hogy aki egy ilyen kütyüt vesz magának azoknak általában megy a vakon írás , de gondoljunk a sznobokra is, és természetesen rám. :-)
  • 1.
    2011. 07. 23. 12:47
    Ki*****tt jó a cím