Kosár

A kosár jelenleg üres

Bejelentkezés &
Regisztráció

Jelenleg nincs belépve.

Válassza ki az oldal nyelvét

TERMÉKEINK

iPon FÓRUM

iPon Cikkek

CERNageddon?

  • Dátum | 2013.08.21 09:01
  • Szerző | Jools
  • Csoport | EGYÉB

Amikor 2008-ban a svájci Nagy Hadronütköztető beindítására készültek a szakértők, a technikai problémákon kívül a nagyközönség köreiben terjedő aggodalmakkal is meg kellett küzdeniük. Felmerült, hogy mi történik akkor, ha az óriási energiákon történő részecskeütköztetések során mikroszkopikus fekete lyukak vagy más, bolygónkat veszélyeztető egzotikus anyagok keletkeznek.

A fizikusok többsége persze egyetértett abban, hogy kevéssé valószínű, hogy ehhez hasonló történik, ugyanakkor biztosat nem tudtak állítani, hiszen a CERN létesítményében olyan kísérletek sorába terveztek belekezdeni, amelyekhez hasonlókkal még sosem próbálkozott senki. Jelenlegi ismereteink szerint persze fekete lyuk akkor keletkezik, ha egy különösen nagytömegű csillag gravitációs összeomláson megy keresztül, nem pedig szubatomi részecskék ütközése nyomán, történjen ez bármilyen nagy sebességgel is. Pontosan azért azonban, mivel olyan keveset tudunk a szubatomi világról is, különösen a Nagy Hadronütköztetőben tanulmányozni kívánt különleges részecskékről, a fizikusok komoly mérlegelésnek vetették alá a felvetődő apokaliptikus elméleteket. Vizsgálódásukat három alapvető, bár kevéssé valószínű esemény köré építették fel: először is azt kezdték kutatni, hogy létrejöhetnek-e egyáltalán a részecskegyorsítóban fekete lyukak, másodszor hogy ezek fennmaradhatnak-e egy ezredmásodpercnél hosszabb ideig, végül pedig azt is vizsgálták, hogy milyen mennyiségű anyag elnyelésére lennének képesek az ilyen objektumok.

Az első opció, vagyis a miniatűr fekete lyukak mesterséges eszközökkel való létrehozásának lehetősége a kutatók többségét nem pánikkal, hanem izgatottsággal tölti el. Don Lincoln, a Fermilab fizikusa szerint, akinek ez elsőként sikerülne, az már készülődhetne is Stockholmba, mert garantáltan megkapná a Nobel-díjat. Ahogy a szakértő fogalmazott, ha képesek lennénk ezen objektumok létrehozására, rendkívül fontos dolgokat tudhatnánk meg a minket körülvevő világról, és annak keletkezéséről.



Ezen új ismeretek egyike lenne, hogy léteznek-e más dimenziók is a négy ismert mellett. Meglehetősen nehéz elképzelni, hogy milyenek is lehetnek ezek az extra dimenziók, amelyek az aprócska fekete lyukakban vannak „összecsomagolva”, de létezésük a fizikusok szerint magyarázatot adna arra, hogy miért ilyen gyenge a gravitáció univerzumunkban, elméletben ugyanis jóval erősebbnek kellene lennie. A fekete lyukak esetében azonban a gravitáció minden. A feltevések szerint, amennyiben léteznek más dimenziók, ezek apró fekete lyukak formájában „betüremkedhetnek” az általunk ismert térbe.

Ezzel el is érkeztünk a második ponthoz, hogy tudniillik meddig létezhetne egy-egy ilyen fekete lyuk. Jelenlegi feltevéseink szerint minden fekete lyuk „párolog”. Az elsőként Stephen Hawking által megjósolt, Hawking-sugárzásnak nevezett jelenség lényege, hogy a fekete lyukak különféle kvantummechanikai folyamatok következtében energiát sugároznak ki magukból, emiatt viszont tömegük folyamatosan csökken. Minél kisebb egy fekete lyuk, annál rövidebb ideig tart ki a benne tárolódó tömeg, illetve energia, mielőtt megsemmisülne. Egy mikroszkopikus méretű objektum tehát gyakorlatilag keletkezése pillanatában el is tűnne.

De tegyük fel, hogy mind Einstein, mind Hawking tévedett, és a keletkező fekete lyuk elég hosszú ideig fennmarad ahhoz, hogy elkezdje magába szippantani a körülötte található anyagot. Mivel a közelében levő atomok is óriásinak tűnnének hozzá képest, nem tudna mit magához vonzani, így nem lenne képes táplálkozni.



Nem a Nagy Hadronütköztető beindítása volt az első eset, hogy szubatomi részecskékkel kapcsolatos kísérletek miatt aggódni kezdett a világ sorsáért a közvélemény. 1979-ben maguk a Berkeley kutatói is komolyan fontolóra vették, hogy újdonsült részecskegyorsítójuk nem jelent-e veszélyt a bolygóra. Végül azonban úgy döntöttek, hogy a Föld puszta léte bizonyítja, hogy nem kell különösebben aggódni a nagyenergiájú részecskék ütközései miatt. Bolygónkat (és minden mást az univerzumban) ugyanis kozmikus sugárzás formájában folyamatosan bombázzák ilyenek, az eltelt évmilliárdok alatt mégsem történt semmi tragikus. Nem keletkezett a közelünkben a Föld létét veszélyeztető fekete lyuk, sem pedig olyan anyag, amely problémát okozott volna, pedig meglehetősen hosszú idő állt a rendelkezésre ahhoz, hogy a legritkábban előforduló ütközési variációk is megessenek. Úgy tűnik tehát, hogy a három felvetett esemény közül legalább egy nem történik meg. A legvalószínűbb, hogy egyszerű részecskeütköztetéssel nem lehet fekete lyukakat létrehozni, vagy amennyiben mégis keletkeznek ilyenek, azok miniatűr méretük miatt annyira rövid ideig léteznek, hogy semmiféle veszélyt nem jelentenek, hiszen nincs idejük arra, hogy bármiféle hatást kifejtsenek akár egyetlen atomra is, gondolták a kutatók.

Ez a meggyőződés aztán egészen a kilencvenes évekig kitartott, amikor a Nagy Hadronütköztető egyik elődje, a RHIC (relativisztikus nehézion-ütköztető) megkezdte működését az Amerikai Egyesült Államokban. Amikor a szakértők ennek lehetséges veszélyeit mérlegelték néhány aprócska hibát találtak a korábbi biztonsági eszmefuttatásban. Az egyik problémát a legendás feketelyuk-kutató, William Unruh fogalmazta meg: van némi esély arra, hogy a Hawking-sugárzás valójában nem létezik. Ahogy a szakértő fogalmazott, a fizikának nagyon-nagyon furcsának kellene lennie ahhoz, hogy ez igaz legyen, de teljesen nem zárható ki a lehetőség. Ha viszont a fekete lyukak nem párolognak, akkor a mikroszkopikus méretű esetleges objektumoknak jóval több idő állhat a rendelkezésükre, hogy kifejtsék hatásukat. A CERN illetékesei biztosra mentek: egy szakértői csoportot bíztak meg a részecskeütköztetés veszélyeinek egyszer és mindenkorra való tisztázásával.

Hozzászólások

Nem vagy bejelentkezve, a hozzászóláshoz regisztrálj vagy lépj be!

Eddigi hozzászólások:

  • 66.
    2013. 09. 07. 21:09
    Ne haragudj, de neked fogalmad sincs a fizikáról. A kérdés az, hogy mit akarsz most itt elérni? Azt leszámítva, hogy nevetségessé teszed magad. Nem filozofálni kell! Az igazságot nem lehet gondolati úton megtalálni, ehhez kell a részecskegyorsító.

    Segítek! Elméleti fizika felállít teóriákat, amit kísérleti úton próbálunk igazolni, vagy éppenséggel cáfolni. Feltudod fogni? Kísérlet, bizonyítás, mérés, megfigyelés! Még véletlenül sem azért épül, hogy egy bizonyos elméletet igazoljunk vele. Sőt lehet hogy pont ez fogja végül megbuktatni egyszer, a ma általánosan elfogadott világmodellt. Rémeket látsz, nem kéne ide filozófiát keverni, főleg úgy nem, hogy halvány lila gőzöd sincs a másik oldalról. Én sem kezdem olyanról osztani az észt, amit nem értek.
  • 65.
    2013. 09. 07. 20:56
    Ja? És az a rengeteg odaadó szolga abban a sok szegmensben tényleg hisznek az ősrobbanásban és tényleg boldogok, hogy egy ilyen szent ügyet szolgálhatnak? Vagy inkább rájuk jobban illik ez az aranyköpés kedves Asagrim?
    Én próbáltam filozófikusan megközelíteni a témát ha már tényleg a miértekről van szó de tudjátok mit?
    Bolond lyukból bolond szél fúj széllel szemben meg nem lehet hugyozni!
  • 64.
    2013. 09. 07. 19:43
    "a világ az ősrobbanás által csak úgy véletlenül lett"

    Nah ebből látszik hogy még nem értetted meg teljesen a teóriát. Úgy is fogalmazhatnék, hogy fogalmad sincs miről beszélsz..
  • 63.
    2013. 09. 07. 18:44
    Hát bocs a tudomány nevében, hogy merünk építeni egy olyan eszközt, amivel az elméleteket igazolhatjuk, vagy cáfolhatjuk. Én szégyenlem magam az összes tudós helyett, át is vállalom ezt a terhet lehet kövezni!

    Ez nem csak az ősrobbanásról szól, koránt sem! A miértekre keressük a választ, de az is érdekel hogyan.
  • 62.
    2013. 09. 07. 18:24
    Ja, azt meg szard telibe, hogy nemhogy a felépítése, az üzemeltetése is olyan infrastruktúrát igényel, hogy munkahelyek ezreit teremtette meg a lehető összes szegmensben, az építőipartól kezdve a vendéglátáson keresztül a turizmusig.

    És lám-lám, mit találtam?

    "The World Wide Web began as a CERN project called ENQUIRE, initiated by Tim Berners-Lee in 1989 and Robert Cailliau in 1990."

    Forrás:
    http://home.web.cern.ch/about/birth-web


    [sarcasm] Szóval igazad van, egy hasztalan szar, nem is értem mi a létjogosultsága! [/sarcasm]

    Parafrazálnék egy mondást, amiben magadra ismerhetnél: az a legrosszabb ha a tudatlanság szorgalommal társul ...
  • 61.
    2013. 09. 07. 18:15
    Hol lenne a CERN ha senki nem hinne az ősrobbanásban? Én csak ezt akartam érzékeltetni, hogy a "tudomány" egyházának is vannak hívei és a hirdetői is ha ekkora templomot építenek neki mint a CERN.
  • 60.
    2013. 09. 07. 16:49
    Miért lenne ez annyira elképzelhetetlen? És ez a "tudományos" jelzésed nevetséges. A tudomány az tudomány. A vallás az vallás nem szeretjük mi ezt itt.
  • 59.
    2013. 09. 07. 10:16
    Én nem a pénzt sajnálom... sokkal inkább azt a sok embert akit az ilyen csinnadrattával körülvett "tudományos" kísérletek olyannyira elbűvölnek, hogy belefektetik a hitüket egy elképzelésbe miszerint a világ az ősrobbanás által csak úgy véletlenül lett.
    Tegyük fel, hogy végül bebizonyosodik. Akkor majd élhetünk egy olyan világban ami pusztán a szerencsének köszönhető, nincs különösebb oka és célja, bolond aki értelmet talál benne a "normálisak" élete meg még maguk szerint sem ér majd többet mint egy hangyáé. Bár ezt nehezen tudom elképzelni, hogy ilyen alázatosak lennének.
  • 58.
    2013. 09. 06. 23:08
    Abban hihetsz létezik akár csak az atom. Azt sem látod még is tudjuk hogy van.

    RoGeR: nem értem mi a problémád. Nyilván az, hogy egy neked látszólag haszontalan dologra elkótyavetyélnek egy csomó pénzt.
  • 57.
    2013. 09. 06. 21:22
    A CERN már most is egy fekete lyuk. Eurómilliókat nyel el tekintélyt kölcsönözve egy olyan világképnek aminek a hatására hajlandóak vagyunk végiggürcölni az életünket semmitmondó gyárakban egy állítólagos fejlődés érdekében.
    Még az is elképzelhető, hogy maga a materializmus sem más mint egy fekete lyuk az emberi elmében ami rengeteg pszichikai energiát felemésztett a történelem során és bár ki párolgott belőle néhány látszólag hasznos dolog, gyanítom csak, hogy kitöltse azt az űrt amit maga után hagy és hagyott.
  • 56.
    2013. 09. 03. 22:06
    Állítólag fekete lyuk se létezik. Végül is még nem látott senki, lefotózni sem lehet... -csak elméletileg van !
  • 55.
    2013. 08. 26. 20:08
    Az internetet a DARPA adta nekünk, akik a hidegháború végeztével nagylelkűen átadták a hálózatot a civil lakosságnak ingyen és bérmentve.
  • 54.
    2013. 08. 26. 20:00
    Ugye csak vicces akarsz lenni?
  • 53.
    2013. 08. 26. 19:58
    De mit adtak nekünk a CERN kutatások? Semmit.. Kivéve mondjuk az internetet. Meg a Higgs tömegét és hasonlókat, amik alapján lehet tovább finomítani az elméletet, ami idővel elvezethet az Enterprise űrhajó megépítéséhez. Hiperhajtóművel, élelmiszer replikátorral és fúziós reaktorral.
    [LINK]
  • 52.
    2013. 08. 26. 17:03
    freyr +1
  • 51.
    2013. 08. 26. 16:14
    Hát mindenre van egy ellen elmélet, ahogy az látszik ebből is.
  • 50.
    2013. 08. 26. 16:11
    Erre éppen a napokban olvastam egy pszeudotudományos értekezést - nagyon finom voltam -, aminek az a lényege, hogy minden fekete lyuk egy féreglyuk is egyben, mer a hatalmas gravitáció térgörbületet okoz blabla, és a féreglyuk bármely két oldalán levő anyag képes táplálni a fekete lyukat.

    Újabb agyrém annak az elméletnek a táplálására, hogy bármilyen kicsi is lesz az a CERN fekete lyuk, minmeghaluuunk, mert az így létrejött féreglyuk másik fele már lehet anyagdús térben!

    Szóval nem szabad alábecsülni, hogy az emberek milyen végletekbe hajlandóak elmenni, hogy az igazukat bizonyítsák. Igaz a mondás hogy az a legrosszabb mikor a hülyeség szorgalommal párosul.
  • 49.
    2013. 08. 26. 15:39
    Ha rám célzol én még eléggé visszafogott vagyok. A fekete lyuk legegyszerűbb cáfolása ha utána számolsz. Ugye legfeljebb két atommag ütközésével lehet számolni. Tehát van két atommag tömegünk, + a gyorsításba belefektet energia. Ugye E=m*cˇ2. Ez rendkívül kis tömeg. Egy atommagot veszünk alapul az 10ˇ-15 méter. Ha kiszámoljuk a gyorsításkor keletkező tömeget mekkora térrészre kéne összesűrítenünk, hogy szingularitást hozzunk létre egy fekete lyuk tömege és sugara (Schwarzchild-sugár) alapján, akkor rendkívül kicsi pont lenne ez a térben 10ˇ-18/-19-en méter. Ez meg értelmetlen. soha nem kerülne a közelébe semmi, amit "be tudna kebelezni", főleg a rendkívül kicsi élettartalma miatt. Már ha létre tudnánk hozni ugyebár.
  • 48.
    2013. 08. 26. 08:46
    freyr: Köszönöm szépen az észérveket, sokkal meggyőzőbb, mint amikor simán látatlanban lehülyézik az embert. Én is csak azt mondom amit látok/hallok/olvasok. Gépészmérnök hallgató vagyok, nem fizikus. Meglátjuk, milyen közvetlen hatása lesz az ottani kutatásoknak az emberek életére, én is örülnék, ha lenne valami.

    Amikor az ember azt hallja, hogy nem biztos, hogy lesz eredménye, hogy milliárdok mennek el rá, és veszélyei is lehetnek, amit csak úgy tudnak megcáfolni, hogy "HA igazunk van, akkor nincs", akkor joggal lehet kételkedni. És erre nem annak kell lennie a válasznak, hogy "elborult, veszélyes ember vagy", hanem lehet értelmesen is reagálni. Ha nem erre térek vissza ebbe a topic-ba mellesleg, lehet nem is kommenteltem volna többet. Nem vagyok olyan ember, akit nem lehet meggyőzni semmiről.
  • 47.
    2013. 08. 25. 21:38
    A jelenlegi tudomány semmire sem tud pontos választ adni, csak megközelítőleg helyeset a mi érzékszerveink által érzékelhető világban. Ráadásul még a mi életünkben el fogja érni a korlátait. Nem lehet gyorsabb számítógépeket építeni, nem lehet fejlettebb űrhajókat építeni, nem lehet jobb energiaforrást találni, mint amiket már ismerünk, ha nem kísérleteznek a kvantummechanikával. Az a következő szint, amihez az első lépéseket majdnem száz éve kezdték el megtenni!

    Az extrém sebesség viszont nem kell. Newton elméletei szerint a legtöbb műhold, köztük az egész GPS rendszer használhatatlan. Az űridőjárás-előrejelzésről nem is beszélve. Ide már kell a relativitás, ami viszont csak a gravitációra ad magyarázatot, az elektrogyenge- és az erős kölcsönhatásra nem.

    És akkor ilyen szerinted biztosan jelentéktelen kísérletekről, mint a kvantumteleportáció, nem is beszéltünk, amivel ha minden jól megy lehetséges lesz a fénysebességet megkerülve valódi real time kommunikációt létrehozni távolságtól függetlenül.

    Ahhoz képest, hogy milyen sebességű fejlődésen ment keresztül az emberiség az I. és a II. Világháború, valamint a Hidegháború alatt, most szinte stagnálunk. És nem azért, mert nincs hova fejlődni, hanem mert nemhogy sok pénz megy el rá, hanem épp ellenkezőleg, nem kapja meg a tudomány a kellő támogatást. Pedig abból mindenki csak profitálhatna hosszú távon.
  • 46.
    2013. 08. 25. 15:35
    Ebben nagyon nem értünk egyet, és ez megmosolyogtató számomra. Látszik nem vagy otthon a témában.
  • 45.
    2013. 08. 25. 09:45
    A jelenlegi tudomány szinte mindenre tud pontos választ adni, elég extrém végletekbe kell menni, hogy sántítson. Nem véletlen kell hozzá egy ekkora hadronütköztető, és olyan körülmények, amilyenek normál esetben nem fordulnának elő, hogy hibát keressenek. Sőt, amíg nem extrém kicsi méretekről és/vagy extrém nagy sebességekről beszélünk, még a Newton féle fizika is kielégítően pontos.
    Nyilván sok embert izgat ez is, legyen. Én csak leírtam a véleményem.
  • 44.
    2013. 08. 25. 07:48
    Szerintem nem vagy vele tisztában, hogy mekkora összegeket ölnek az általad preferált kutatásokba is. Most egy kis "semmirekellő" fizika már nem oszt, vagy szoroz. Az a 100% meg elég nagy hülyeség, szép is lenne minden elmélet 100% beigazolódna, mindenkinek igaza lenne. Egyébként meg elenyésző összeg ez, amit a CERN felemészt, én örülnék neki a legjobban, ha kitüntetett támogatást kapna a fizika.
  • 43.
    2013. 08. 25. 07:25
    Amire én gondolok, az mindössze annyi, hogy vannak olyan területek, ahol súlyos problémák vannak (mint pl. az általam említett élelmiszeripar/gyógyszeripar), miközben a jelenlegi fizikai elméletek az esetek közel 100%-ban közel 100%-os eredményt adnak. De legyen nektek igazatok, és hozzanak tudományos áttörést az ottani kísérletek.
  • 42.
    2013. 08. 25. 07:00
    Leegyszerűsítem neked a miérteket kutatják. Azt hogy miért vagyunk, meg hogyan. A tömegpusztító fegyveres félelmeidet nem igazán értem. Ennek nem ez a célja, de a hadiipar felhasználhat más területekről is eredményeket. Egyszerűbb lenne, ha magát a hadiipart szüntetnénk be, ugye milyen jó is lenne, ha nem lenének háborúk! Ha egyszer a ti félelmeitek beigazolódnak, és felrobbantjuk a világot, hát annak elég nagy esélye lesz, hogy nem a tudomány a felelős, ha nem pár idióta politikus, vagy katona. Tudósok csinálták az atombombát, de nem Szilárdék dobták le azt Japánra!

    Tömegpusztító fegyverek már léteznek jó lenne felébredni! Ráadásul nukleáris fegyverektől kezdve biológiaiig elég széles a repertoár. Többszörösen kiirthatnánk magunkat már most, ezért ez a tömegpusztitóbb már most nevetséges.
  • 41.
    2013. 08. 25. 06:43
    "Kedves" hEngi. Azt speciel, hogy nem sok haszna lehet a mindennapi életben valójában Asagrim-től idéztem "A tudomány népszerűsítésével foglalkozó (és így az információkat közérthető szintre erősen felhigító) tudósok szerint sem lesz a mindennapi életben is megjelenő eredménye annak, hogy az ősrobbanás utáni közvetlen állapotokat kutatják a CERN-ben.".
    Azt meg ne hidd, hogy a hadiipar nem használ fel minden tudományos eredményt magának amit lehet, hidd el, ha ott találnak valamit, azt is fel fogják használni.. Azt meg, ahogy rólam írsz, kikérem magamnak, nem is ismersz.
    Nagyon is tisztában vagyok vele, hogy mit kutatnak ott, mivel ezt kb. mindenhol részletesebben leírják, mint ahogy az itt reagálók tették. Az energiafelhasználás lehet, hogy globális szinten elenyésző, de attól még 1TWh szerintem elég komoly, a pénzt tekintve pedig eurómilliárdokról van szó. Nem azt mondom, hogy tudom, mi fogja előrevinni az emberiséget, de rohadt sok olyan dolog van, amivel nem foglalkoznak eléggé, másra meg ennyi pénzt áldoznak. Az meg, hogy mi csúszik át költsévetéseken és engedélyeztetéseken, azt ne részletezzük. Az az 1% dönt mindenről, akinek a világ vagyonának 99%-a a kezében van, és tudjuk milyen jó döntéseket tudnak hozni (saját maguknak)... Lehet, hogyha jobban megértik a fizikát a CERN-ben, akkor annak lesznek pozitív hatásai is, de az is biztos, hogy a nagykutyák majd felhasználják az eredményeket még pusztítóbb fegyverek, stb. létrehozására. Jó, legyen eredménye, tiszta szívemből kívánom, ha már rá ment az a rengeteg pénz...
  • 40.
    2013. 08. 24. 21:10
  • 39.
    2013. 08. 24. 12:46
    Vicces olvasni néhány foteltudós mekkora marhaságokat tud összehozni. A "kiszabaduló" fekete lyuk volt a kedvencem
    Peter1987: Komolyan a fizikai kisérletekből kéne lefaragni? Nem ám a hadiipar dehogy
    Még hogy semmi hasznos nem fog kisülni? Ezt komolyan gondolod? Ha csak az derül ki hogy eddig tévedtek már az is haladás. Rengeteg kísérlet folyik a cern-ben. Amik bizony az élet rengeteg területére lehetnek/lettek kihatással. Rengeteg tudóst tudnak foglalkoztatni akik támogatást kapnak valamint eszközöket kísérleteik, kutatásaik folytatásához. De TE tudod mi fogja majd előre vinni az emberiséget Biztos azért sikerült létrehozniuk ezt mert az olyan értelmes emberek mint te éppen a barátokköztet nézték és véletlenül átcsúszott a költségvetéseken és engedélyeztetéseken. Így ezek a kontárok végre építhettek egy tudós játszóteret ahol egymásnak lökdöshetik a kis cuccaikat.

    Nem a fekete lyukaktól kéne félni hanem az ilyen elborult emberektől mint te
  • 38.
    2013. 08. 23. 19:10
    mythbuster: Nem akartam, de beszállok a játékba!
    Mit szólsz akkor azokhoz az elméletekhez, amelyek azt mondják, hogy a feketlyukból vákuumon "keresztül" energiát lehet kinyerni? (Természetesen kísérletileg próbálják igazolni, nem a cernben).

    Mellesleg ha beszippant egy feketelyuk, akkor a mai elméletek szerint amikor eléred az esemény horizontot, megszűnik az idő. --> Mire meghalsz, már lehet, hogy a galaxisunk sem lesz meg Ez azért valami!! ^^
    Az esemény horizonthoz közeledve ezekszerint lassulnia kell az időnek( hogy elérje a 0 határértéket), tehát lesz bőven időd mindenre, még tanulni is akár! Ha ügyes vagy és megfejted a feketlyukak fizikáját, akár még meg is menekülhetsz

    Azért ne vegye komolyan senki a kommentem ^^ (sok volt a meló)
  • 37.
    2013. 08. 23. 17:59
    Jézusom!
  • 36.
    2013. 08. 23. 17:54
    Nem lehetne pontozni a hozzászólásokat is, hogy el lehessen tüntetni a sok mentális maszturbációt egy nagyon fontos tudományos kísérlet által okozott világvége lehetőségéről?
    Az agyam eldobom, hogy 2013-ban a sötét középkor köszön vissza az emberek tudományhoz való hozzáállásában.
  • 35.
    2013. 08. 23. 17:32
    Én nem aggódnék azért hogy a kutatóink kitartó munkjának köszönhetően idegenek lepik el európát, nagyobb a valószínűsége hogy összehoznak valamit amivel kinyírnak odaát egy teljes nemzetet. Mondjuk jobban örülnék ha nem a szomszédban tanulmányoznák az elhülyülést, mert valamit elb@sznak és arra ébredek, hogy farkasszemet nézek egy fekete lyukkal egytől egyik seggbe lesznek rúgva! Vigyék a szarjukat a Marsra curiosityvel kisérletezzenek rajta, ne a Földön végezzék ezeket a kisérleteket. Inkább nyírjanak ki egy jelentéktelen bolygót mintsem a teljes emberiséget veszélyeztetik ilyen kísérletekkel. Az hogy valaminek az előfordulási valószínűsége kicsi nem egyenértékű azzal hogy nem fordulhat elő! Márpedig ha fekete lyuk lesz akkor egy olyan dologgal állunk szembe amit nem ismerünk. Márpedig amit nem ismerünk attól félünk és azzal nem játszunk. Lehetséges hogy létrejön a fekete lyuk majd meg is szűnik, de az is lehet hogy ottmarad, vagy az is hogy akkora vákum energiát hoz létre aminek az a pár méter acél és tekercsfal nem áll majd ellen és ha onnan kiszabadul nem kell részleteznem... Ez nem egy olyan dolog amit házikedvencként otthon terráriumban kényeztetünk. Fekete lyuk akkor jön létre ha egy égitest gravitéciója összeomlik, viszont ha fénysebességgel ütköztetünk két objektumot akkor azok gravitációja is össze fog omlani.

    Itt most nem egy atomreaktorról van szó amit ismerünk, és amire a Japánok és ukránok már immunisak, hanem egy idegen anyagról van szó amit tudunk definiálni de soha nem láttunk működni. Márpedig az elmélet sokszor téves állításokon alapul, mindaddíg míg azt egy gyakorlati alkalmazása meg nem erősítí vagy cáfolja. Lásd a pi értékét fölülírta egy szuperszámítógép, vagy az atomot is mindaddíg tudatlanul alkalmazták míg gyakorlatban rájöttek hogy a nagy bumm mögött a sugárzás egy teljes nemzetet képes megsebezni. Csernobyl után kezdték megerősíteni az erőműveket, persze én támogatom az atomot de azt ismerjük és tudjuk mire képes így kezelni is tudjuk, a fekete lyukakról azonban gyakorlati tapasztalatunk nincs.
  • 34.
    2013. 08. 22. 17:53
    Ne! Nem vagy tisztában vele, hogy mi célból is üzemelnek ezek az eszközök. Segítek a "nagy" kérdésekre keresik a választ. Persze az élelmiszeripar is fontos, de egyik sem zárja ki a másikat.

    _DiEGO_:
    részecskéket ütköztetünk nagy sebességgel? Igen. Tehát miért is nem tudnánk mit csinálunk? Pontosan tudjuk mit teszünk, csak a kísérlet eredményével nem vagyunk tisztában. De ettől még tudjuk mi történik.
  • 33.
    2013. 08. 22. 14:52
    Szerintem butaság előre jósolgatni egy kísérlet utáni új tudományos elméletek hasznosságát.

    Amúgy nézz utána, hogy pontosan mekkora energiával ütköztetnek atomokat, mert szerintem nem vagy tisztában az arányokkal.
  • 32.
    2013. 08. 22. 13:44
    Ez meg szimplán hülyeség. Pontosan tudják mit csinálnak.

    1. Kísérletezés - valamit próbálnak megalkotni , megvalósítni , nemtudni mi lesz , sikerül-e ?
    2. Tesztelés - itt már ugye a félkész-kész állapot van , tudják mit csinálnak , mi történik , de esetleges módosítás várható még
    3. Pontosan tudják mit csinálnak , akkor miért kísérletezgetnek ???
    ugyanmár , sok süketelés ... kísérletezgetnek és találgatnak hogy mi lehet majd belőle ... és pont ezért a tiltakozás , mert xarul is elsülhet a dolog ...
    Menjenek a holdra és kísérletezzenek ott

    Az nem egy film , itt nem lehet visszapörgetni dolgokat ... ha a baj megtörténik.
    Újabb tudósok a cikknél újfenn
  • 31.
    2013. 08. 22. 13:20
    Azért érdemes belegondolni. Nem valószínű, hogy bármilyen jelentősége lesz a mindennapi életben annak amit tanálnak. Érdekesnek lehet, hogy érdekes, de.. Mennyi energia megy el erre? Mennyi pénz? Ez mind mehetne olyan területekre is, mint pl. az élelmiszeripar, vagy a gyógyszeripar. Meg miközben az egész világnak spórolni kellene és csökkenteni az energiaigényeket,ők egyre nagyobb energiafelhasználással kísérleteznek. Mert kíváncsiak...
    Ehhez még hozzáadjuk, hogy veszélyes is, és láthatjuk, hogy mekkora marhaság az egész. OK, kell néha kockázatokat vállalni, de nem mindegy mekkorát, és nem mindegy milyen áron. Az ésszerűségnek vannak a határai.
  • 30.
    2013. 08. 22. 11:48
    Itt nem az a felelmetes,hogy mit is csinalnak,hanem,hogy mekkora gondot tud ott esetleg okozni egy ember butasaga.Minden katasztrofanal kb ezen mulott minden.Az emberi ostobasag faktorat pedig sem alabecsulni nemerdemes,sem megbecsulni nem lehet.
  • 29.
    2013. 08. 22. 11:38
    Mi értelme lenne a kísérletezésnek, ha pontosan tudnák, mi fog történni? Sehol sem lenne az emberiség, ha félt volna a kísérletektől. Persze mindig van kockázat, történnek balesetek, de másképpen nem lehet előrehaladni.
  • 28.
    2013. 08. 22. 11:35
    A tudomány népszerűsítésével foglalkozó (és így az információkat közérthető szintre erősen felhigító) tudósok szerint sem lesz a mindennapi életben is megjelenő eredménye annak, hogy az ősrobbanás utáni közvetlen állapotokat kutatják a CERN-ben.

    Ettől viszont a létjogosultságukat még nem kérdőjelezem meg, én is kíváncsi vagyok hogy mi sül ki az egészből.
  • 27.
    2013. 08. 22. 08:55
    Minden esetre ez egy nagyon drága játék és persze nincs is sok értelme (isteni részecske keresése). Olyan, mint a sör-atom hasítása.
    Vitatkozunk, hogy eljön a világvége, miközben a globális felmelegedéssel talán már visszafordíthatatlan folyamatot indítottunk el. Érdekes azzal kapcsolatban pozitív fejlesztésekről -pláne globális szinten- nem hallani. Ezek a tudósok meg, mint kisgyerek a karácsonyi ajándékbontásnál, keresik az ismeretlent, persze anyagi szinten. Szerintem ezekkel a kutatásokkal nem vagyunk előrébb. OFF.
  • 26.
    2013. 08. 22. 08:47
    Csak úgy megjegyzem, hogy nem is egy, mára tudomáynosan megalapozott elmélet szerint vannak a Naprendszerünkben is miniatür fekete lyukak, csak ezek olyan picik, hogy nem tudnak anyagot magukba szívni.
  • 25.
    2013. 08. 22. 08:44
    "A fizikusok többsége persze egyetértett abban, hogy kevéssé valószínű, hogy ehhez hasonló történik, ugyanakkor biztosat nem tudtak állítani, hiszen a CERN létesítményében olyan kísérletek sorába terveztek belekezdeni, amelyekhez hasonlókkal még sosem próbálkozott senki."

    "Pontosan azért azonban, mivel olyan keveset tudunk a szubatomi világról is, különösen a Nagy Hadronütköztetőben tanulmányozni kívánt különleges részecskékről, a fizikusok komoly mérlegelésnek vetették alá a felvetődő apokaliptikus elméleteket. Vizsgálódásukat három alapvető, bár kevéssé valószínű esemény köré építették fel: először is azt kezdték kutatni, hogy létrejöhetnek-e egyáltalán a részecskegyorsítóban fekete lyukak, másodszor hogy ezek fennmaradhatnak-e egy ezredmásodpercnél hosszabb ideig, végül pedig azt is vizsgálták, hogy milyen mennyiségű anyag elnyelésére lennének képesek az ilyen objektumok."

    "A feltevések szerint, amennyiben léteznek más dimenziók, ezek apró fekete lyukak formájában „betüremkedhetnek” az általunk ismert térbe."

    "Jelenlegi feltevéseink szerint minden fekete lyuk „párolog”. Az elsőként Stephen Hawking által megjósolt,"

    "Úgy tűnik tehát, hogy a három felvetett esemény közül legalább egy nem történik meg. A legvalószínűbb, hogy egyszerű részecskeütköztetéssel nem lehet fekete lyukakat létrehozni, vagy amennyiben mégis keletkeznek ilyenek, azok miniatűr méretük miatt annyira rövid ideig léteznek, hogy semmiféle veszélyt nem jelentenek, hiszen nincs idejük arra, hogy bármiféle hatást kifejtsenek akár egyetlen atomra is, gondolták a kutatók."

    Csak pár kiemelt idézet a cikkből,ami a tudósok szájából hangzottak el és még számukra se biztos egyáltalán mi történne a kísérletek során.
    Ezek többsége még tőlük is csak jóslatokat, feltételezéseket, kérdéseket, kétléseket, találgatásokat sorol fel a cikk.
    Akkor tudják, hogy mit csinálnak vagy milyen dolgok folyamatát indítják el, ha végül is még ők se tudják. Valamint az elméleti fizika se produkált minden esetben 100%-os produktumot.
  • 24.
    2013. 08. 22. 07:47
    A helyzet az, hogy jelen dolgok állása szerint műbalhé.Ha tévedünk, akkor beszopjuk, de leginkább dobhatjuk a kútba az eddigi tudásunkat. Mai ismerteink kizárják a fekete lyukas problémát. A félelmek, meg egyszerűen nem állnak szilárd lábakon.
  • 23.
    2013. 08. 21. 23:12
    ravkin

    "Fekete lyukak nagytömegű halott csilagok amik nagy tömegüg révén képesek hatalmas gravitációt létrehozni ..."

    Minden, azaz minden fekete lyukká alakul, aminek akkora az anyagsűrűsége, hogy magába roskad. Ha az E=mc^2 képletet vesszük alapul, látszik, hogy valami minél gyorsabb, annál nagyobb a tömege.

    A két proton egymással szemben másodpercenként 11 245 kört tesz meg a részecskegyorsítóban, vagyis a fénysebesség 99,99 százalékával haladnak mielőtt egymásnak ütköznek. Ez marha nagy tömeget jelent, szóval vezethet fekete lyuk kialakulásához DE:

    - olyan iszonyat kicsi lenne, hogy nem lenne anyag a gravitációs vonzáskörzetében, elvégre az egész részecskegyorsítóban az a pláne hogy tökéletes vákuumban ütköztetnek protonokat ahol más részecske nincs amivel kölcsönhatásba léphetnek
    - ha nincs mit bekebelezni, nemhogy nőni nem tud, szinte abban a pillanatban meg is szűnik ahogy létrejött, azonnal disszipálódik a Hawking sugárzás miatt

    Ez a "mainstream" elmélet, és emiatt mondják a CERN-ben dolgozók hogy ez az egész műbalhé.
  • 22.
    2013. 08. 21. 22:58
    És még ha van is fogalmuk arrol amit csinálnak éppen akkor sem biztos az eredmény bármi közbe jöhet.
  • 21.
    2013. 08. 21. 22:33
    Szerintem: Mind a két oldalnak igaza lehet! Ki tudja, hogy nem fognak-e túllépni egy elméleti határt, amely már galibát okozhat?
    Hiszen erre senki nem mondhatja teljes bizonyossággal, hogy nem veszélyes. Főleg, hogy 2015-től még nagyobb energiákkal folyik majd a kísérletezés!
    Természetesen minden veszélyes és ilyen félelmek miatt kár lenne kihagyni az ismeretlen felfedezését! Ha meg ütött az emberiség órája, hát ütött. ^^

    De tudjátok mit? Majd megkérdezem nektek, hogy mit gondolnak az ottani fizikusok erről, szeptemberben. [CERN open days!] A belépő ingyenes!
    Aki csak tud, jöjjön el! Ha időben regisztráltok, akkor még a földalatti komplexumokba is lejuthattok, ha sikerül a sorsoláson jegyet foglalnotok [Igen ez is ingyenes!] (sajnos egy ember csak egy helyre látogathat ebben az évben)
    Jegyeket ált hetente "sorsolnak", 500-1000 között minden alkalommal.
    Sok sikert!
  • 20.
    2013. 08. 21. 21:57
  • 19.
    2013. 08. 21. 20:14
    Asagrim: a tiltakozók többsége egyáltalán nem tudós, hanem városi paraszt. A tudósok ugyanis alátámasztható érvekkel állnak elő, nem tagadnak, hanem cáfolnak. Akik viszont azt hiszik, hogy részecskék összeütköztetéséből bármi problémája lehet az emberiségnek, az egyáltalán nem ezen a világon él. Legrosszabb esetben létrehoznak egy egzotikus részecskét, amit semmilyen módszerrel nem lesznek képesek elemezni, aztán ülhetnek vissza az elméleti fizikusok az asztalaikhoz, hogy elölről kezdjék a nagy elméleteket, mert fogalmuk sincs, hogy mit láttak, de semmilyen létező modellbe nem illik bele.
    Matematikailag meg bármit be lehet bizonyítani, matematikailag az is lehetséges, hogy egyetlen részecske az egész Univerzumot újra összesűrítse az ősrobbanás előtti állapotába és ehhez csak időre van szüksége.
    A valódi tudósok már olyan kérdésekre keresik a választ, amiket mi (és az emberek többsége, beleértve a tiltakozókat is) meg sem értenénk. Mármint a kérdéseket, nemhogy a választ.
    És pont erre van szükségünk. Nem lesz kvantum számítógép, nem lesz teleportálás, nem lesz nanorobot, nem lesz mélyűr-kutatás se, ha nem végeznek ilyen kísérleteket. Még csak elméletben sincs egyetlen más mód sem, amivel megpróbálhatnák megfigyelni a gravitáció gyengeségét vagy a háromnál több térdimenzió létezését, vagy hogy mi az, amitől az Univerzum sokkal nehezebbnek tűnik, mint amilyennek látszik.
  • 18.
    2013. 08. 21. 20:11
    Oké, de megint csak olyan ellen tiltakozik, amit nem ért a "nagyközönség". A te álláspontod szerint. Egyébként minek vitatkozunk itt olyanról, amit én sem, meg te sem értesz?
  • 17.
    2013. 08. 21. 20:09
    "Azért a csapassunk egymásnak 2 részecskét és mérjük le hogy mi történik, nem éppen arról tanúskodik hogy pontosan tudnák mit csinálnak"

    Ez meg szimplán hülyeség. Pontosan tudják mit csinálnak. Protonokat ütköztetnek nagy sebességgel. Ezt még egy laikus is tudja. Ráadásul ez kísérleti fizika, ami elméleti fizikára épít, tehát valaki kitalál valamit (finoman fogalmazva), és ők ezt keresik. Az meg a kísérlettől függ, hogy igaznak bizonyul e vagy hamisnak. Jó példa erre a Higgs bozon. Tehát pontosan tudják mit csinálnak.
  • 16.
    2013. 08. 21. 20:04
    A nagyközönség köreiben nem terjedne semmiféle aggodalom, ha ezt egyes tudományos fokozattal rendelkező emberek nem hoznák fel mint valós aggodalmat.

    Szóval igenis említeni kell őket, ők adják a nagyközönség alá a lovat.
  • 15.
    2013. 08. 21. 20:01
    A tudományos berkeken belüli vita az rendben, de ez szerepel a cikkben "nagyközönség köreiben terjedő aggodalmak" én a "nagyközönség" esetében nem a tudományos fokozattal rendelkezőket említeném.
  • 14.
    2013. 08. 21. 19:51
    ravkinnál az igazság.
  • 13.
    2013. 08. 21. 19:18
    Nem vagyok eléggé tájékozott a témában ahhoz, hogy bármelyik oldalon állást foglaljak, de józan parasztiból ítélve baromságnak tartom lehülyézni bármelyik két álláspont képviselőjét, mert képzettségben egyező felek nem értenek egyet egymással.

    Tehát erős ilyet szövegelni, hogy "fogalmuk sincs arról, hogy mi ellen tiltakoznak". Sokkal több fogalmuk van róla, mint akárkinek aki ide firkál iponra hozzászólni.
  • 12.
    2013. 08. 21. 18:54
    Asagrim: kérdés melyik modell a helyes. Eddig nem lett fekete lyuk, és nem is pusztult el a Föld. És ha tippelnem kell nem is fog.
  • 11.
    2013. 08. 21. 18:24
    freyr

    "Mondjuk azért az nagyon beteg, hogy még napjainkban is vannak a tudományos kísérleteket ellenzők, akiknek ugyan fogalmuk sincs arról, hogy mi ellen tiltakoznak, [...]"

    Azért a csapassunk egymásnak 2 részecskét és mérjük le hogy mi történik, nem éppen arról tanúskodik hogy pontosan tudnák mit csinálnak, ellenben a tübingeni egyetemen még a portásnak is több fogalma van arról, hogy mi ellen tiltakozik ha az LHC-ról van szó, nemhogy egy professzornak.

    Nem tippelgetnek és a kisujjukból szopják ki, hogy szerintük a procedúra miért veszélyes, ugyanolyan matematikai modellek alapján hagyatkoznak vészjóslatokba, mint az LHC-ban részecskéket ütköztető tudósok, akik a saját matematikai modelljük igazolásának a szándékából csinálják azt, amit.
  • 10.
    2013. 08. 21. 18:23
    Cáfold meg kérlek!
  • 9.
    2013. 08. 21. 17:23
    De veszélyt jelent csak a tudósok szerintem igazból nem nagyon vannak tisztában azzal hogy lehet egy bolygó életével játszani,de csak akkor ha ők maradnak egyedül rajta,őket nyugodtan beszívhatja egy fekete lyuk.Én nem sci-fi-ből vett dolgokal akarok magyarázkodni nyilván azért kísérletezzenek hogy tanuljanak belőle csak lehetőleg ne rajtam és ember társaimon tegyék ezt mert én nem vagyok "kísérleti patkány".A földönkivüliek nem igázzák le földet mert elég ha fejüket fogják azért mert amiket tesznek az emberek egymás ellen,ahelyett hogy összefognának végre és rendbe tennék a "szaros pelenkát".
  • 8.
    2013. 08. 21. 16:56
    Mondjuk azért az nagyon beteg, hogy még napjainkban is vannak a tudományos kísérleteket ellenzők, akiknek ugyan fogalmuk sincs arról, hogy mi ellen tiltakoznak, de mivel fel sem fogják, ezért a teljes emberiségre nézve veszélyesnek bélyegzik és sci-fikből vett elemekkel magyarázzák a véleményüket.

    Jut eszembe: Naprakész információ angolul, hogy elpusztította-e a világot az LHC
  • 7.
    2013. 08. 21. 15:41
    " fekete lyuk akkor keletkezik, ha egy különösen nagytömegű csillag gravitációs összeomláson megy keresztül, nem pedig szubatomi részecskék ütközése nyomán, történjen ez bármilyen nagy sebességgel is "

    Szerintem itt van a cikkben a lényeg, ugyanis van az a sztereotíp nézet, hogyha valamai szingularitás akkor az fekete lyuk, és az magába fog szippantani mindent, ami téves, hiszen a fekete lyuk egy égitest ami sohasem fog megjelenni a hadron ütköztetőben és nem fog beszippantani semmit sem. Fekete lyukak nagytömegű halott csilagok amik nagy tömegüg révén képesek hatalmas gravitációt létrehozni, szerintem itt amire az elméleti fizikusok gondolnak az egy gerjeszett szingularitás vagy szingularitás közeli állapot lenne, ami persze csak elméletben létezik jelenleg, és ezt az elméleti állapotát is csak az ütköztetőnek köszönhetné, így nem nagyon tudom honnan lenne plusz energiája vagy tömege hogy bármit is beszippantson.

    Példának említhetném a fúziós erőművet ahol tulajdonképpen a napban hasonló folyamat megy végbe, mégsem fog nappá (égitesté) változni és hirtelen beszipattani mindent.
  • 6.
    2013. 08. 21. 15:35
    @DogTheDog: Nem tudtad, hogy ha a fekete lyukba tejet öntesz, a másik oldalon feketekávé lesz belőle?
  • 5.
    2013. 08. 21. 15:30
    Tudjuk. A sötét anyagot pedig azért nem találják, mert az emberek fejében van.
  • 4.
    2013. 08. 21. 15:27
    Pedig engem mindig is izgatott,hogy mi tortenik a tejjel,ha beleontom egy fekete lyukba
    Lehet,hogy forradalmi ujitas lesz a masik oldalon a dimenziovaltott tej.Na mindegy,mar ezekre sem lehet szamitani
  • 3.
    2013. 08. 21. 14:52
    A kísérletek közben egyszer csak előbukkannak a 9. dimenzióból az idegenek és leigázzák a Földet.
  • 2.
    2013. 08. 21. 11:31
    Minden félelem alaptalan, és butaság! Sosem lesz fekete lyuk, meg antianyag bomba egy részecskegyorsítóból!
  • 1.
    2013. 08. 21. 10:32
    Lehet aggódni mindenen és továbbra is kőbaltával vadászni és nyersen enni a húst, de az ember épp azért ember mert nem így viselkedik. Kockázatot kell vállalni a haladás érdekében. Ha ezzel elpusztítjuk magunkat hát ez van. Bár nem valószínű, hogy így lenne.

    Amúgy a Fukusimai erőműról meg annyit, hogy nagyon szeret most ezen lovagolni a sajtó, de még ezzel és Csernobillal együtt is sokkal kevesebb környezeti terhelést jelentenek az atomerőművek mint a fosszilis energiahordozókkal működők. Ez most látványos katasztrófa és az emberek nagyon félnek az atomtól, de azért évente hány felborult/elsüllyedt/megsérült tanker van? Mennyi CO2, CO, SO2 jut a levegőbe egy szénerőműből? Nem kéne elfelejteni, hogy még mindig ez a legjobb alternatíva jelenleg. Amíg nem lesz fúziós erőmű.